гбо2 ?или гбо 4 ?

[skos]

13 часов назад, jason_ua сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 а якщо не зрізати, то що буде? Не пишіть таких дурниць на форумі, а то ще новачки зараз підуть на ланосах головки точити під газ

Будете бiльше платити за газ та ледве сунутуся по дорозi))) 

P.S.Может, кто еще помнит, как раньше на жигулях в свое время ставили утолщенные прокладки под ГБЦ для СНИЖЕНИЯ компрессии, чтобы ездить на 76 бензине. Так в случае с ГБО ее надо повышать. А смеяться можете сколько угодно. Расход газа у моего авто от этого не увеличится))) 

Змінено 13 травня, 2018 користувачем skos

[Собко Михаил]

4 часа назад, Ihor Horban сказал:

Мультиклапан з датчиком рівня - який саме? Чи усі мають той датчик?

Пишуть що емулятор не потрібен при 2-й прошивці, і краще робити ту прошивку, бо інакше доведеться ще й варіатор ставити?

Я не сильный знаток по ГБО, но скажу точно, что при установке ГБО2 эмулятор работы форсунок нужен обязательно, если на авто установлен датчик кислорода, (лямбда-зонд) - то нужен эмулятор лямбда зонда, и в идеале вариатор опережения угла зажигания. Если конечно делать двух режимную прошивку газ-бензин, то последние 2 вещи не нужны. Как то так. У меня стоит ГБО2 все Атикер - редуктор, кнопка, эмулятор работы форсунок, пластиковая магистраль. Мультиклапан не помню.

[martinger]

Щодо емуляторів і прошивки - все вірно. Або емулятори форсунок (в крайньому випадку реле), емулятор датчика кисню, або прошивка. Міккас 7.6 чудово працює з дворежимкою. варіатор також сприятливо впливає на роботу двигуна. Корегована друга прошивка і його замінює.

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 я таким не парюся, стоїть гбо-4 і авто їде точно так само, як і на бензині. Тому проблем з динамікою не має. А їде авто досить пристойно..тьфу..тьфу..тьфу

Після 4тис. оборотів правда динаміка на газі падає, і стає гіршою ніж на бензині, але я на газі двигун більше як 4.5тис. не кручу, перехожу на бензин.

А головка всетаки має певний допуск на шліфування. 

 

Один раз сточите 1.5мм другий раз вже не залишиться допуску, і як будете знімати голову- вже викинете її на сміттярку...

От на форумі ще тему цікаву по головці знайшов..

 

[zenit-ny]

В 13.05.2018 в 06:18, skos сказал:

утолщенные прокладки под ГБЦ для СНИЖЕНИЯ компрессии, чтобы ездить на 76 бензине.

Ересь полная.

Снижают или повышают степень сжатия, а не компрессию. Снижением компрессии вы уложите свой ДВС. Успехов

Змінено 14 травня, 2018 користувачем Sash
4.1.6 Правил форума.

[skos]

23 часа назад, zenit-ny сказал:

Ересь полная.

Снижают или повышают степень сжатия, а не компрессию. Снижением компрессии вы уложите свой ДВС. Успехов

Да и имелась в виду степень сжатия. Просто опечатка. Насчет ереси погорячились. При заливке в жигуль 76 бенз была сильная детонация, которая убиралась утолщенной прокладкой.

[g17]

16 часов назад, Ihor Horban сказал:

Отож, редуктор...

Томасетто, Ловато/Тореллі (я так розумію це копія Ловатто) і БРС.

Томасетто не советую для микас 7,6, личный опыт. Сам хочу поменять на другой.

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 чим томасето вам не підійшов на мікас 7.6?

[martinger]

2 години тому, jason_ua сказав:

чим томасето вам не підійшов на мікас 7.6?

Мене не запитували, але власний досвід є. Вище я писав про властивість мікаса при повороті ключа запалювання давати іскру на всі 4 циліндра.  І якщо в цей час відкритий хоча б один впускний клапан, часто бувають хлопки (ще до початку провертання стартера). Плюс на МЕМЗі ресивер досить малооб"ємний, тому зайвий газ, що продовжує стравлюватись з першої камери Томаса переповнює його (ресивер). На Ланосі ці явища майже не помітні.

[martinger]

Щодо головки, то це на сьогоднішній час практикується власниками старих москвичів, які розраховані на 76-й бензин. А вже 80-го в продажу давно немає. На 92-му то дрантя не хоче толком їхати. Тому фрезерують голову, щоб змінити геометричну ступінь стиску. Звісно, змінюється й компресія з 6,5-7 до 8-10.

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 вперше чую таке за томас на мікасі 7.6...

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Десь тут на форумі було декілька топіків на цю тему. Я довго не міг зрозуміти в чому справа. Перелопатив форум, Інтернет і знайшов пояснення. Перевірив, дійсно при вмиканні запалювання іскра проскакує на всіх 4-х свічках. А те, що томас перекриває газ ДО першої камери (випаровувача) зрозуміло з його будови, про це повно фахівців говорять на сторінках Мережі. А де дітись залишкам рідкої фракції, що залишилась у камері? Звісно ж, випаруватись і безперешкодно пройти через канал х.х. та привідкритий (для холостого ходу, якщо налаштовано одним гвинтом) основний клапан.

[jason_ua]

Ця тема вічна!))У одних одне і теж саме обладнання працює без нарікань.. а у інших проблеми))

[mich_ya]

10 часов назад, jason_ua сказал:

Ця тема вічна!))У одних одне і теж саме обладнання працює без нарікань.. а у інших проблеми))

Это как спросить нынче: какой телевизор лучше покупать - аналоговый или цифровой... - ответ на этот вопрос скоро нарисуется автоматически

 

Хотя лично я уже б и от ГБО5 не отказался... чтоб вообще забыть про бенз.

 

а в этой теме есть один только аргумент - оно же дешевле!!!

Да ГБО2 - дешевле, только на Таврике с ГБО2 - расход под 10л газа, и на 2.0 с ГБО4 - расход под 10л газа. - и где это дешевле???

 

[martinger]

1 година тому, mich_ya сказав:

оно же дешевле!!!

Так для багатьох цей критерій є ключовим.

Щоб оцінювати вигоду, першим, що береться до розрахунку - це пробіги. Мої 4-6 тис. на рік. При тому 99% по місту 2-3 км. Для ГБО-4 це бензиновий прогрів.

[mich_ya]

1 час назад, martinger сказал:

Так для багатьох цей критерій є ключовим.

В закупке и первоначальной установке - дешевле.

В расходе - дороже. В итоге экономия на старте исчезает в процессе заправок... и в итоге ГБО4 все равно оказывается дешевле.... никто так далеко не просчитывает...

 

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Припустимо, по витраті ГБО-4 економічніше за 2-ге на 1-1,5л. на 100км. Це 12-18грн. Беремо 18. На тисячу км. - 180 грн. На 5 тис. км (мій річний пробіг) - 900 грн. Різниця в ціні установки приблизно 4 тис. грн. Отже, в нуль вийдемо за 4,5р. І це без врахування бензину для прогріву ГБО-4. Я прогріваю на бензині лише взимку при -5 і нижче, і то 1-2хв. Тому 10-15л. бензину вистачає на увесь холодний сезон. А їзда "зліт-посадка". Тобто прогрівів на день буде 5-6. І пробіг 2-3км. (5-6хв.) На газ, мабуть, ГБО-4 й не встигне переключитись. Тому сміло можна до строку окупності додати ще 1,5-2р. Отже, вийде в нуль (в порівнянні з ГБО-2) за 6-6,5р. Отака економія... Я абсолютно погоджусь з вигодою, якщо пробіги будуть досить великі, на великі дистанції, динаміка руху буде висока (швидкі старти, обгони...). Тому, оптимальним варіант буде лише після детального аналізу багатьох факторів їзди.

1 година тому, mich_ya сказав:

никто так далеко не просчитывает...

А без таких розрахунків як можна говорити про якусь економію??? Це, як сидить бабка під під"їздом і хвалиться, що ходила дві години по базару і купила кілограм помідорів на 50 коп. дешевше.

[mich_ya]

Столкнулись Мерс и Запорожец.

Вылазит из Мерса поп и говорит: Бог - дал, бог - взял.

Вылазит из Запорожца чел и начинает причитать, что всю жизнь копил, недосыпал, недоедал, на трех работах одновременно работал...

Батюшка спрашивает: а зачем Ты такую дорогую машину покупал???

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  вывод: каждый покупает и содержит то, что может себе позволить купить... а не может - то и худшее хвалит.

В любом случае как ни крути: ГБО4 и более функциональное и более экономное и в перспективе еще и дешевле ГБО2 получится.

 

 

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Не зовсім, що може дозволити. А в чому є потреба. Багата, але розумна людина ніколи не буде транжирити просто так кошти, бо вона собі це може дозволити. Маю декількох знайомих, які фінансово можуть собі дозволити значно більше, але користуються не дорогими речами, бо в них немає потреби. Один має 15 тис. грн. на місяць прибутку, а телефоном користується за 1000 грн. Бо йому дорожчий не потрібен, а цей абсолютно влаштовує. Інший має власний успішний бізнес, а їздить на простенькому мінівені. Бо він повністю задовольняє його потреби у транспорті.

Щодо ГБО, то я привів свої розрахунки. В чому помилка? Є розрахунки з іншим результатом? А просто говорити, що одне добре, а інше погано - це як з того мультика: "А Баба Яга проти"... Будь-який висновок повинен будуватись саме на розрахунках. І приймати рішення без цих розрахунків - безглуздя.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Ты тему с первой страницы перелистай - там есть все аргументы и за и против. Повторять одно и тоже по кругу - бестолку.

Пока Ты свято веришь, что ГБО2 - это наше все... так оно для Тебя и будет. Стремись к лучшему, не равняйся на пережитки прошлого... тянись вперед, а не назад - и жизнь сразу станет лучше.

 

ГБО2 это из разряда и так сойдет! Может для Тебя и сойдет - а для меня нет.

[martinger]

3 хвилини тому, mich_ya сказав:

Ты тему с первой страницы перелистай - там есть все аргументы и за и против.

Читаю з першої сторінки. В своїх розрахунках "на коліні" я лише повторив, що не раз приводилось на попередніх сторінках.

Чи я десь хоч раз говорив, що 2 - це добре, а 4 - погано? Я говорю, що все має своє ОПТИМАЛЬНЕ місце: і 2-ге, і 4-те, і карбюратор і т.д. Тягнутись вперед слід після того, як зроблені розрахунки ефективності такого кроку. Якщо це буде ефективно - то звісно, треба тягнутись. А якщо від цього не буде ніякого позитивного результату, то для чого?

[mich_ya]

 

13 минут назад, martinger сказал:

 А якщо від цього не буде ніякого позитивного результату, то для чого?

Ну хотя бы для того, чтобы не опускаться на уровень мусорок.

 

Для себя в ГБО4 вижу только одни плюсы в сравнении с ГБО2 и даже в перспективе оно выходит дешевле... и пользоваться им намного приятней - разве это не позитивный результат?!

[martinger]

4 хвилини тому, mich_ya сказав:

Ну хотя бы для того, чтобы не опускаться на уровень мусорок.

Це вже може сприйнятись 

як образа. В Правилах форуму є про це пункт...

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

выкидывал я недавно кучу коробок картонных на мусорку... в гараже накопилось.

С одной стороны бежит одна бабка и кричит: не выбрасывай - я заберу.

С другой стороны бежит другая и кричит: не отдавай ей, отдай мне.

Первая кричит, что она раньше увидела.

Вторая кричит, что это ее мусорка и я должен ей был все отдать.

 

В итоге на меня обиделись обе бабки... и это не потому, что я им ничего не дал, а потому, что не выбрал сторону одной из них... - так бы обиделась только одна

Просто не опускайся на такой уровень... и не воспринимай все описанное как образу... - жить сразу станет легче.

[docstat]

1 година тому, martinger сказав:

Щодо ГБО, то я привів свої розрахунки. В чому помилка? Є розрахунки з іншим результатом?

конечно есть, читать надо внимательнее, а не мантры про ГБО-2 уже 2-ю страницу петь.

я вот привел расчеты

и спросил о каких 30 тыс окупаемости ГБО-4 идет речь, если оно окупается при нынешней разнице в цена бензин/газ - за примерно 7000 км.

 

Если у тебя ГБО-4 по расчетам окупается 7 лет, то ставь уже ГБО-2 - и не морочь голову, не себе ни людям.

Змінено 14 травня, 2018 користувачем docstat