гбо2 ?или гбо 4 ?

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Я тебе повністю підтримую у намаганні освоїти нові технології, використовувати те, над чим працювали інженери, те, що полегшує життя. Я сам IT-шник. Тому я тільки ЗА це. Я сам люблю впровадити те, що нещодавно розроблено. Я впроваджую в школах інформаційні ресурси, технології, комп"ютерну техніку. Це дуже людям допомагає. АЛЕ! Я завжди прораховую кінцевий результат, економічну ефективність, доцільність модернізацій. І повір, заміна друкарської машинки на комп"ютер не завжди раціональна! Нерідко приходиться робити відкат назад. Те, що нове, не завжди краще. Навчити 70-річну бабку працювати з комп"терною технікою - завдання не з легких. І в кінці-кінців, вона продовжує значно швидше виконувати свою роботу на друкарській машинці. Скажеш, нехай йде на пенсію? Так тут не мені вирішувати... Часто вже в користувачів комп"ютерів приходиться робити відкат оновленого програмного забезпечення до старішої версії, бо на освоєння нової вони не здатні. мені значно легше зробити відкат, ніж доказувати, що нове має кращий функціонал. І дійсно, зі старим вони справляються значно вправніше. то навіщо в такому випадку використовувати новизну? ефект від того негативний. Так і в автомобілях: не завжди те, що новіше буде ефективніше. Я вивчав ГБО-4, 5, і 6. Знаю їх переваги. АЛЕ, ще раз нагадаю про доцільність для кожного конкретного випадку. Ти писав, що так далеко ніхто не прораховує? Обов"язково прораховують. І тільки так можна прийняти правильне рішення. Звісно, придбавши автомобіль вищого класу, я б ні в якому разі не  задумувався про ГБО-2. Тим більше, якщо б він експлуатувався значно більше. Тут вигода очевидна. Прошу, не прив"язуйся до моїх окремих слів, читай коментарі повністю!

[Eduard_Kiev]

2 часа назад, mich_ya сказал:

в ГБО4 можно программно организовать смещение УОЗ... т.е. функцию вариатора будет выполнять сам газмозг... или вообще использовать ОБД коррекцию на более продвинутых авто...

Для смещения УОЗ надо подключаться к ДПКВ и иногда к ДПРВ, а то и двум. В газовых мозгах можно только изменить фазу впрыска газа относительно бензина. ОБД коррекция в контексте УОЗ тоже не туда. Извините, что вмешался и сделал поправки.

[mich_ya]

3 години тому, Eduard_Kiev сказав:

Для смещения УОЗ надо подключаться к ДПКВ и иногда к ДПРВ, а то и двум. В газовых мозгах можно только изменить фазу впрыска газа относительно бензина. ОБД коррекция в контексте УОЗ тоже не туда. Извините, что вмешался и сделал поправки.

Ну и в чем проблема то? - кто мешает?

[Eduard_Kiev]

10 минут назад, mich_ya сказал:

Ну и в чем проблема то? - кто мешает?

Вы о чём? Вы смеётесь?

Я знаю только один газовый ЭБУ, где встроен вариатор. Ни в одном другом этого не заложено. Разберитесь для себя, пожалуйста, в этом вопросе, что бы в будущем не писать про возможность сдвигать УОЗ в газовом ЭБУ.

Змінено 15 травня, 2018 користувачем Eduard_Kiev

[mich_ya]

13 минут назад, Eduard_Kiev сказал:

Я знаю только один газовый ЭБУ, где встроен вариатор. Ни в одном другом этого не заложено.

А нам нужно его двигать в том понимании, как это обычно делается? - а нужен ли нам тот вариатор вообще?

но тем не менее - что то двигать мы можем.

1 час назад, Eduard_Kiev сказал:

 В газовых мозгах можно только изменить фазу впрыска газа относительно бензина.

Будем считать Ваша поправка принята...

[Ihor Horban]

2 години тому, docstat сказав:

тогда давайте сначала - если Ваше авто, априори нельзя перевести на ГБО-4 

Та не знаю я чи апріорі можна чи не можна!  Установщики кажуть, що не можна... Тут і пробував вияснити... Бачу, що даремно
Уточняю - не просто тупо поставити, а ПРАВИЛЬНО налаштувати!
 

 

2 години тому, docstat сказав:

тогда к чему были те расчеты сравнения окупаемости?

для порівняння початкових затрат, при однаковій ефективності, бо 
 

 

25 хвилин тому, Ihor Horban сказав:

ті установщики до яких я звернувся мені сказали, що ГБО4 на моїй машині правильно налаштувати не можливо і по ФАКТУ результат його роботи (тобто розхід і динаміка) буде таке саме, як і при роботі ГБО2. Тому на основі отриманої інформації перефразую свої питання і запитую знову - нафіга платити в 2 рази більше за обгортку, якщо цукерка всередині однакова!? Так зрозуміліше?

 

Змінено 15 травня, 2018 користувачем Ihor Horban

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 гбо-4 налоштовується на вашій машинці нормально!!

Якщо на бензині не має проблем, то і на газі не буде! Я не вірю, що гбо-4 у Львові на ваше авто не зможуть налаштувати...

Просто ви націлилися одразу на 2покоління і вам тут вже нічого не докажеш...

Взагалі можете на тест-драйв приїхати у Франківськ, подивитися як таке саме авто, як і  у вас їде на 4поколінні!! 

 

 

[docstat]

15 хвилин тому, Ihor Horban сказав:

для порівняння початкових затрат, при однаковій ефективності, бо

берд, бред и еще раз бред!

если на машине нет ГБО - но есть лямбда, то однозначно ГБО-4, окупаемость  его по сравнению с ГБО-2 - лишняя пара тыс км.

что ты там сравнивал с чем, читал какие то диссертации и научные труды по 25%  - это какой то "сферический конь в вакууме".

Если же ГБО-2 стоит, и есть лямбда - я бы однозначно перешел на ГБО-4, даже не считая деньги, просто по тому что на ГБО-4 - двигатель на газу работает, так же как на бензине, с такой же смесью, а не как на ГБО-2 - что-то там накрутили винтами, едет? да и ладно.

 

15 хвилин тому, Ihor Horban сказав:

ті установщики до яких я звернувся мені сказали, що ГБО4 на моїй машині правильно налаштувати не можливо

тут надо уточнить - они не могут, в теории настроить можно, но тяжело.

 

Змінено 15 травня, 2018 користувачем docstat

[Eduard_Kiev]

11 минут назад, jason_ua сказал:

гбо-4 налоштовується на вашій машинці нормально!!

Как бы оно не настраивалось - без лямбдарегулирования всё равно не то. Лучше поставить лямбду. Это и на бензине полезно и на газе проще впоследствии.

[docstat]

Тільки що, Eduard_Kiev сказав:

Как бы оно не настраивалось - без лямбдарегулирования всё равно не то

все равно параметры со временем плавают, лямбда дает возможность это видеть ЭБУ и вносить поправки.

[Ihor Horban]

19 хвилин тому, docstat сказав:

но есть лямбда

Та нема лямбди, НЕМА!

Тому і питаю тут що ставити!?

[mich_ya]

1 минуту назад, Ihor Horban сказал:

Та нема лямбди, НЕМА!

Тому і питаю тут що ставити!?

Если деньги позволяют - ставь ГБО4... и не важно есть в авто лямда или нет.

Если все упирается в деньги, то ставь ГБО2.

[skos]

Да ответили уже. Если хочешь ездить дорго и "умно, в ногу со временем", то ГБО-4. Если дешево и безпроблемно - ГБО-1.

[Ihor Horban]

34 хвилини тому, jason_ua сказав:

гбо-4 у Львові на ваше авто не зможуть налаштувати...

Таких лише 2-3. І ціна стартує від 400Є, причому комплектація Томасетто + Вальтек, тобто далека від ідеалу

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 ГБО-1 і безпроблемно не буде такого! 

[skos]

Только что, jason_ua сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 ГБО-1 і безпроблемно не буде такого! 

На кадете откатал на таком более 1 млн км, на ланосе пока только 160 т. км. Проблем пока не обнаружено.

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 у мене саме така комплектація. Форсунки пішли на 100тис.км, один раз міняв ремкомплект на них і один раз чистив їх за цей весь час.

Аж 500грн на все пішло))

Валтеки на сенсі можуть впринципі добре працювати, але всетаки краще хану або баракуди ставити. Бо з валтеками як повезе а з ханами або баракудами точно не буде проблем!

 не вірю, що  на гбо-1 проблем з динамікою не має, або з витратою палива. Як правило авто або задушене з хлопками...або з динамікою але водночас  великою  витратою палива. І при зміні температур чув, що постійно граються з винтами на редукторі. На 4 поколінні їздиш і не паришся, лише заправляєшся і ТО проходиш..

Змінено 15 травня, 2018 користувачем jason_ua

[jason_ua]

Це та саме, що порівнювати карбюратор (гбо-1-2) і інжекторне авто (гбо-4)...

Змінено 15 травня, 2018 користувачем jason_ua

[james]

Всем флудерам и оффтоперам предупреждение.

Посты скрыты.

Продолжение в том же духе приведет к БАНу.

[skos]

1 час назад, jason_ua сказал:

не вірю, що  на гбо-1 проблем з динамікою не має, або з витратою палива. Як правило авто або задушене з хлопками...або з динамікою але водночас  великою  витратою палива. І при зміні температур чув, що постійно граються з винтами на редукторі. 

Есть такая прога

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

r В ней я веду учет абсолютно всех расходов на машину с момента ее приобретения. Могу сбросить файл всех расходов. Думаю, мне нет смысла вносить данные за 3 года, чтобы соврать о расходе газа. Так вот расход в этом месяце 10,7 л/100 км. С динамикой тоже все ОК. Уже не раз предлагал любому свою машину, чтобы он получил хоть один хлопок в любом режиме работы.

[Собко Михаил]

Интересно, а топикстартер уже определился с установкой, али нет? А то мы тут копья ломаем, друг другу рассказываем очевидные вещи а он почти молчит.

[Yarmola.L]

4 години тому, jason_ua сказав:

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 не вірю, що  на гбо-1 проблем з динамікою не має, або з витратою палива. Як правило авто або задушене з хлопками...або з динамікою але водночас  великою  витратою палива. І при зміні температур чув, що постійно граються з винтами на редукторі. На 4 поколінні їздиш і не паришся, лише заправляєшся і ТО проходиш..

яка в тебе мінімальна витрата газу на ГБО-4 була?

я на Сенсі з  ГБО-2  в поганих погодних умовах їхав на Буку...всю дорогу 70-макс 80км/год...в мене вийшло до 7л/100км...в тебе так з ГБО-4 виходить? це якраз твій регіон в основному був...в середньому в мене з ГБО-2 виходить до 10л/100км....а кручу я так що тут багатьом в страшному сні не снилось (і по обертам і по швидкостям)...

на Лачі ГБО-4 (та і лямбди і вся фігня)...там з 1,6 мотором витрата теж до 10л/100км....

для Сенсу ГБО-4 - марна трата грошей...дешева машина, проста система без лямд - просте ГБО...

для Лачі з ламбдами - ГБО-4....я трезво дивлюсь на ГБО і одночасно юзаю їх обоє....

 

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 мінімальна десь 7л газу була також така витрата, бензину мінімальна була взагалі 5.5л.

Скажи честно, з винтами на редукторі часто граєшся? )

 

Змінено 15 травня, 2018 користувачем jason_ua

[Ihor Horban]

12 годин тому, Yarmola.L сказав:

.в мене вийшло до 7л/100км

 

12 годин тому, jason_ua сказав:

мінімальна десь 7л газу була

От про це мені і кажуть ті що ставлять ГБО та й сам таку інфу зустрічав.

Якщо розхід той самий то в чому переваги ГБО4!?

А можна десь голосувалку прикрутити в кого який розхід траса/місто на ГБО2 і ГБО4 з вказанням об'єму ДВС та наявності ДК?

Змінено 16 травня, 2018 користувачем Ihor Horban

[docstat]

13 годин тому, Yarmola.L сказав:

яка в тебе мінімальна витрата газу на ГБО-4 була?

нет понятия минимальный,максимальный расход.

Расход должен быть ОПТИМАЛЬНЫМ, таким какие его заложили для данного двигателя на заводе в ЭБУ (при какой оборотах, нагрузке - сколько впрыскивать топлива).

и ГБО-4 с рабочей лямбдой, как раз и будет выполнять это условие, газа будет подаваться столько, сколько надо в текущей ситуации, для отдачи необходимой мощности.

Это если лямбды нет, то ГБО-4 (если его настроить) что-то примерное будет давать.

А ГБО-2 - газовый карбюратор - вообще "пальцем в небо", там конечно можно накрутить бедную смесь, но чтобы ехала, и радоваться маленькому расходу, а двигатель при этом задыхается.

13 хвилин тому, Ihor Horban сказав:

А можна десь голосувалку прикрутити в кого який розхід траса/місто на ГБО2 і ГБО4 з вказанням об'єму ДВС та наявності ДК?

я уже написал - если ГБО-4 настроено правильно (там все настройки - правильные форсунки, откатанные карты + рабочий ДК), двигатель исправный - то расход газа = расход бензина + 15%-20%.