Пропан - вопросы ценообразования.

[Igor_Dnepr]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, итак вопрос остался открытым: Почему газ в рознице(закупке) вдруг вырос в 2 раза???

Да ПАТАМУШТО спрос вырос на пропан, организовался дефицит товара как последствие рост цены! Человеку с нулевым понятием в экономике и бизнесе этого не понять. Любой первокурсник экономического факультета это знает. Есть законы экономики: спрос порождает дефицит, дефицит порождает рост цены. Бля ну как еще понятней можно обьяснить? Фух, мне тяжело.... а увас всему виной государство и олигархи.

[catkiev]

Ты нам тут недавно расписывал, что цены в закупке упали и нужно ждать удешевления!?

было краткосрочное, как оказалось, снижение. 

 

я этот весь бред читал по ходу...

а твой бред про "бунт Миши на заправке" все должны читать? уж нет... ты не пролистай, а прочитай что пишут люди, которые умнее тебя (и учти, я не о себе, а о авторах аналитики, на которую я давал ссылки)

Есть законы экономики

Миша живёт по законам госрегулирования цен ))) какие законы экономики, какое соотношение спроса и предложения, какие затраты? "власть и МВФ" виноваты. Да, Миша? 

[mich_ya]

И да, про кредиты МВФ... на сайте Кабмина есть "лист про наміри" - официальный документ что Украина должна сделать для получения денег. Почитай, найди где есть про то что ты пишешь... И ещё... Поинтересуйся сколько и когда нам отдавать тому же МВФ. И тоже увидишь что не скоро и не много. И тогда уже делай выводы про дорогие кредиты и т.д. ))) ато уже совсем заврался... 

С Тебя хороший балабол, а не аналитик... - есть ряд мер, которые мы должны выполнить дабы получить эти кредиты... и подорожание это одни из этих мер... а соответственно нужно поднять зарплаты, а раз раздали, значит нужно изъять больше...

[mich_ya]

Да ПАТАМУШТО спрос вырос на пропан, организовался дефицит товара как последствие рост цены! Человеку с нулевым понятием в экономике и бизнесе этого не понять. Любой первокурсник экономического факультета это знает. Есть законы экономики: спрос порождает дефицит, дефицит порождает рост цены. Бля ну как еще понятней можно обьяснить? Фух, мне тяжело.... а увас всему виной государство и олигархи.

7,50 7,50 7,75 8,79 8,89 8,70 9,80 10,29 10,39 10,49 11,29

Это цены по которым я заправлялся с 30.06.2016 - с какого перепугу вдруг вырос спрос???

[catkiev]

и подорожание это одни из этих мер...

подорожание чего? ты найди в меморандуме (лист про наміри) что должен пропан подорожать. И посчитай будет ли при более высокой цене больше поступлений в бюджет от пропана, если объёмы импорта будут меньше? Вот покажеш это - я с тобой соглашусь. Но вот ни подорожания пропана,ни более высоки поступлений в бюдежт не будет. даже если цена для растаможки вырастет в два раза, нужно чтобы объём упал меньше чем в два раза. А вот по моим наблюдениям, то ни цена до растаможки в два раза не выросла, а объёмы упали существенно. будут цифры - сверимся. А пока у нас ты балабол... 

[mich_ya]

было краткосрочное, как оказалось, снижение.

Вот именно что краткосрочное... т.е. Ты анализируешь что было... а не почему это было??? и почему вдруг изменилось...

 

зато так хорошо пел про снижение на таможне и снижение в перспективе.

[mich_ya]

Любой первокурсник экономического факультета это знает. Есть законы экономики: спрос порождает дефицит, дефицит порождает рост цены. Бля ну как еще понятней можно обьяснить? Фух, мне тяжело.... а увас всему виной государство и олигархи.

ОК. Для меня тупого проясни еще плиз азы экономики:

Доставка посылки в 450 грамм из Москвы в Запорожье стоит 780 рублей... та же посылка из Запорожья в Москву стоит 560 грн.

 

Вопрос: это у меня проблемы с экономикой? или откуда у нас такие цены???

а про искуственный дефицит - я уже писал... и как говорит пан Тарас - пользуйтесь поиском.

[mich_ya]

...А вот по моим наблюдениям, то ни цена до растаможки в два раза не выросла, а объёмы упали существенно. будут цифры - сверимся. А пока у нас ты балабол... 

Как Ты там писал - "чукча не читатель - чукча писатель"

я же Тебе уже написал, что выгодно снижать объемы и поднимать цены... и прикрывать это все дефицитом.

мабуть великим экономистам такое не доходит ...

[Igor_Dnepr]

7,50 7,50 7,75 8,79 8,89 8,70 9,80 10,29 10,39 10,49 11,29

Это цены по которым я заправлялся с 30.06.2016 - с какого перепугу вдруг вырос спрос???

Обьясняю: допустим в месяц потребление пропана в стране ну скажем 100тыс тонн (примерно +-) как было раньше, скажем так в апреле, мае, июне. Завозят/производят 100тыс и 100тыс заправляют, всё супер баланс сохраняется цена стабильна. Теперь представим ситуацию заправляют 100тыс в месяц, а импортируют/производят 120 тыс, что происходит - рынок перенасыщен, трейдеры снижают цену,чтоб те лишних 20 тыс забрали по сниженой цене. Таким образом цена на заправках падает. Последние 2 месяца ситуация наоборот. Россия сокращает резко поставки в Украину, и при потреблении в 100тыс тонн, привозят/производят только 60тыс. Что происходит на аукционнах - люди покупают дороже, повышая ставки чтоб их заправки не простаивали а продавали газ, хоть и дорогой. А их маржа (прибыль/наценка если вдруг кому не понятно) остается такая же как и при цене газа по 7-8 грн за литр. Что скажите всё равно виноваты олигархи и государство?

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, ну вот читал бы, не писал бы снова глупости... не умеешь ты читать. так что таки чукча писатель... не читатель... Может хоть то что ниже осилишь?

 

для тупых объясняю коротко и один раз. 

 

1. Первая волна подорожания была спровоцирована задержками поставок по вине таможни, усилившей проверки качества газа, что также привело к увеличению расходов его продавцов. Именно на моменте когда проверки прекратили, снизилась цен на опте и были предпосылки к снижению цен и в рознице. 

но тут...

2. российские поставщики не виполнив своих контрактных обязательств не поставили в Украину газ, чем вызвали дефицит ресурса и разбалансировку рынка. и новый виток роста цен на опте

 

теперь что ж это такое, так как тебе тяжело прочитать выше в теме...

есть объём потребления газа. Есть его поставки. Когда предложение на уровне потребления - это называется баллансом между спросом и предложением. когда объём поставок падает, спрос начинает превалировать и приводит к росту цен. Если дисбаланс растёт - цена растёт больше и больше. Это элементарная экономика, которой тебя должны были учить в ВУЗе (хотя я не уверен что ты там учился). 

 

Предложение газа у нас состоит из отечественного производства (да, чтоб ты знал, СУГ это не просто газ, который качают из недр. а ещё и требует переработки, хоть и незначительной в сравнении с нефтью) и импортного ресурса. Ключевым поставщиком СУГ в Украину была и осталась Россия. Несмотря на всё, что видно на графике, который я публиковал выше. В августе предприятия и торгаши с России существенно сократили поставки газа, не выполнив свои контрактные обязательства. Это привело к росту спроса на отечественный газ, и необходимости закупок газа на других рынках. Поэтому. рост спроса на отечественный ресурс привёл к росту цен и там. 

 

Всё это и вылилось в рост цен в рознице. Цена в опте выросла с 10 тыс в июне до 20 в начален сентября, в два раза. У некоторых до 22 тыс. При этом розница выросла с 8 до 12, что значительно меньше чем в опте. Тоесть заправки снизили маржу, получается.

 

Надеюсь у тебя хватит сил и вдохновения это прочитать. И больше не будешь писать бред и цепляться к словам, не подкрепляя свою течку зрения

[catkiev]

Цена в опте выросла с 10 тыс в июне до 20 в начален сентября, в два раза. У некоторых до 22 тыс. При этом розница выросла с 8 до 12, что значительно меньше чем в опте.

с учётом этих реалий, пока опт не стабилизируется, цена в рознице может продолжить рост, догоняя рост цены опта. Тоесть 15-16грн, либо заправки будут снижать маржу почти до нуля, чтобы только не потерять клиентов и хоть что-то зарабатывать на обороте. это в первую очередь будет касаться сетей моноблоков. 

[mich_ya]

Последние 2 месяца ситуация наоборот. Россия сокращает резко поставки в Украину...

Удивительно - с чего бы это им сокращать??? и да - тут ни олигархи, ни государство не при делах... - это простые Украинцы попросили сделать дороже...

Змінено 8 вересня, 2016 користувачем mich_ya

[mich_ya]

2. российские поставщики не виполнив своих контрактных обязательств не поставили в Украину газ, чем вызвали дефицит ресурса и разбалансировку рынка. и новый виток роста цен на опте

И снова здрасте - так давайте на них бомбу атомную скинем и поедем заберем что останется

 

ну Ты и клоун... - а то что им санкции недавно повысили - это не считается???

[Igor_Dnepr]

Удивительно - с чего бы это им сокращать??? и да - тут ни олигархи, ни государство не при делах... - это простые Украинцы попросили сделать дороже...

Если рассуждать философски то да простые украинцы и повышают цену тем что устанавливают газ на машины.

С чего сокращать поставки с россии тоже у меня есть ответ: потому что,вёе что шло в Украину теперь идет в казахстан, узбекистан, таджикистан. Потому что у них цена на бензин растет и потребление пропана растет даже быстрее чем в Украине, вот россия и перключается на эти рынки так в таможеном союзе продавать лучше чем Украине. Как то так. Я могу много страниц писать почему да как, но вцелом я думаю уже из наших c catkiev постов поняли все кроме тебя.

Змінено 8 вересня, 2016 користувачем Igor_Dnepropetrovsk

[mich_ya]

Если рассуждать философски то да простые украинцы и повышают цену тем что устанавливают газ на машины.

С чего сокращать поставки с россии тоже у меня есть ответ: потому что,вёе что шло в Украину теперь идет в казахстан, узбекистан, таджикистан. Потому что у них цена на бензин растет и потребление пропана растет даже быстрее чем в Украине, вот россия и перключается на эти рынки так в таможеном союзе продавать лучше чем Украине. Как то так. Я могу много страниц писать почему да как, но вцелом я думаю уже из наших c catkiev постов поняли все кроме тебя.

т.е. простые Украинцы резко поставили ГБО за последний месяц в 2 раза больше чем за все предыдущие???

 

ну и нафига им в Украину то продавать? - за какие заслуги???

 

Да Твои посты еще 5 страниц назад раскритиковали

[Sans84]

ну как можно говорить о возросшем спросе? Спрос растет не за неделю-две, а за месяцы (ну не возрос же спрос в два раза за август?). А цена выросла за несколько недель, причем это совпало с ростом курса валюты.

По поводу так называемого бунта в прошлом году - он был. Все кого я знаю поставили свои авто в гараж и ездили на общественном транспорте и пешком, а при нужде катались на бензине. И это было не в одном городе. И я прекрасно видел как на заправках вместо очереди небыло машин вообще или стояли поодинокие таксисты. По словам заправщиков тогда спрос упал примерно на 70%. И цены пошли вниз, т.к. реализаторам газ с аукционов был не нужен, а у производителей некуда было его девать, вот и снизили цены на аукционе.

А сейчас действует принцип - если покупают по 12, то будут покупать и по 14, 15, 16, ...

[Sans84]

а со стороны производителя я бы тоже толкал подороже и ссылался на цену на границе. А то что у меня на тоне затрат 200 грн. вместо 100 евро на тоне на границе - то фигня (это я для сравнения).

 

И приведу пример с другой области - мои родственники занимаются производством (связано с бумагой). Вот они производят некие изделия и реализуют их крупному заказчику. З/п у рабочих в 4-5 раз больше чем средние по городу. Когда я поинтересовался в других производителей аналогичными изделиями, то оказалось что они почти в два раза и более дороже (а с забугорными ценами вообще нечего сравнивать). И я бы не сказал, что родственники получают маленькую прибыль. Так что все в нашей натуре побольше нажиться на своих же

Змінено 8 вересня, 2016 користувачем Sans84

[Александр29]

По телеку говорили, что в Волгоградской области пожар был летом на нефтебазе, вроде это было толчком к дефициту. 

[Igor_Dnepr]

а со стороны производителя я бы тоже толкал подороже и ссылался на цену на границе. А то что у меня на тоне затрат 200 грн. вместо 100 евро на тоне на границе - то фигня (это я для сравнения)

По поводу наших производителей (угд, укрнафта) - есть законодательство что все продукты продаются на аукционах. Так вот они выставляют стартовую цену, скупят всё по стартовой цене - пожалуйста, скупят по 22000 за тону, значит так тому и быть. Тут к ним (угд, укрнафта) вопросов никаких. Всё честно! Люди прочтите мои посты и посты catkiev ну неужели что то не понятно?

[Igor_Dnepr]

Я вот лично жду продолжение графика catkiev за июнь, июль и вы увидите что завезли/произвели чуть ли не в 2 раза меньше чем заправили. А почему такой резкий рост - потому что у нас нету инфраструктуры для хранения пропана. У нефтетрефдеров запасы пропана на 2 недели не больше, больше негде хранить вот и получается из за этого за месяц и выросла с 7-8 до 12.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, 5 баллов за понимание!

 

 

 Всё честно! Люди прочтите мои посты и посты catkiev ну неужели что то не понятно?

Ну и где тут честно? если один поставщик завезет газ, а пару покупателей заломит цену, то остальные просто вынуждены будут поднять цены на их уровень... где Ты видел чтобы одни продавали за дорого! а другие закрылись и ничего не продавали???

Я вот лично жду продолжение графика catkiev за июнь, июль и вы увидите что завезли/произвели чуть ли не в 2 раза меньше чем заправили. А почему такой резкий рост - потому что у нас нету инфраструктуры для хранения пропана. У нефтетрефдеров запасы пропана на 2 недели не больше, больше негде хранить вот и получается из за этого за месяц и выросла с 7-8 до 12.

Опять двадцать пять - раньше им было где хранить и цена не менялась, а теперь вдруг резко все хранилища закончились....  - я уже под столом от таких заявлений

[Sans84]

Тут к ним (угд, укрнафта) вопросов никаких. Всё честно! Люди прочтите мои посты и посты catkiev ну неужели что то не понятно?

никто и не спорит что конечный потребитель виноват - не покупали бы по таким ценам, реализаторы не гнали бы цену вверх на аукционах (да и подгонялы цен там есть 100%). А так у нас народ тупой - напротив секонд, как только день завоза, так сразу там толпа друг друга топчет. Гондурасцы, пляха

Змінено 8 вересня, 2016 користувачем Sans84

[liob2]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,А вы разве по этой цене газом не пользуетесь??? я за неделю проезжаю около 650 км. И на да нный момент мне еще пока выгоднее на газу ездить. 

[Sans84]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, нет конечно 

[liob2]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,У меня на данный момент за неделю на газу при такой цене всеравно выгода около 500 грн получается