Пропан - вопросы ценообразования.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, хочу обратить внимание, что я писал не про спрос в рознице, а про спрос на уровне АГЗС-опт. Судя по всему, объём предложения таков, что для того, чтобы не закрывать заправки, их собственники закупают газ какой угодно и по любой цене, торгуясь на аукционах до последнего (см посты Игоря, он писал об аукционах). И отсюда рост цен потом в рознице. Объёмы потребления (если по инфо из СМИ балланс газа за август 123 тыс тонн) не маленькие и растут

 

 

В 2016 году баланс рынка сжиженного газа (производство плюс импорт минус экспорт) перевалил за отметку 100 тыс. т, а в дефицитном июле и вовсе составил рекордный показатель 123 тыс. т. Надо полагать, что если бы не проблемы с поставками, то Украина «съела» бы все 140 тыс. т СУГ.

а поставки то упали... при этом каждый хочет не потерять клиента и не потерять место. закрой ты моноблок, завтра его уже не откроешь - место займут другие или вообще снесут, как это в Киеве практикуют...

данных по отчечественному производству пока не нашел. Но если балланс в апреле был больше 100 тыс, то импорт покрывал больше половины (67,3 тыс тонн). Поэтому за те 35-40 тыс тонн на аукционах будет не слабая конкуренция.

[catkiev]

вот лично жду продолжение графика catkiev за июнь, июль

 

Июль будет недели через две, судя по всему... у госкомстата лаг под два месяца с публикацией деталей... в конце августа опубликовали только полугодие... 

Но восстановление данных у них хить и медленное, но идёт. есть файл за май. и вот он показывает что поставки в июне уже начали сокращаться, по сравнению с маем. 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[Sans84]

хочу обратить внимание, что я писал не про спрос в рознице, а про спрос на уровне АГЗС-опт.

я это понял. Но спрос на уровне АГЗС будет до того момента, пока будет спрос на рознице. Другими словами - пока народ бездумно покупает, дотоли будут покупать АГЗС по любой цене

[liob2]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,это вашщ самонакрут. Наод будет покупать топливо всегда. Ты не остановишь жизнь торговли как минимум 

[Igor_Dnepr]

Июль будет недели через две, судя по всему... у госкомстата лаг под два месяца с публикацией деталей... в конце августа опубликовали только полугодие...

Но восстановление данных у них хить и медленное, но идёт. есть файл за май. и вот он показывает что поставки в июне уже начали сокращаться, по сравнению с маем.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Ну вот около 50тыс тонн импортировали за июнь а требуется в месяц 120-140. На аукционах пускай еще тыс 10-15. Всё равно это даже половину нужд не покрывает. А вы говорите " какой дефицит?"

[catkiev]

На аукционах пускай еще тыс 10-15.

ну где-то так. поскольку сводной инфы нигде нету, решил потратить час времени и пролистать новости на oilnews, где они публикуют результаты аукционов.  и вот какая картинка

Май - 10 тыс

июнь 16 тыс

июль - 12 тыс

август - 6 тыс

первая неделя сентября - 6,4 тыс тонн

 

По поводу сентября. Основной объём обычно продаёт Укргаздобыча. её объём колеблется от 4,5 до 15 тыс тонн. УГД уже продала 6 тыс тонн в эту среду, и будет ли ещё один аукцион в сентябре пока неизвестно. Ещё по идее 500-800 тонн продаст ПГНК, и порядка 300 Regal, которые обычно продают каждый месяц по 800-100 тонн и 400 тонн соответственно. 

 

тоесть... сравним май и июнь... 

Май. Импорт 76 тыс тонн и внутренний ресурс 10 тыс тонн, итого 86. 

Июнь Импорт 52 тыс тонн и внутренний ресурс 16 тыс тонн, итого 68... на 18 тыс тонн меньше... 

 

боюсь, что когда опубликуют данные за июль, при 12 тыс локального ресурса, мы можем увидеть импорт меньше 50. а в августе ситуация похоже была ещё хуже с 6 тыс тонн локального ресурса и падением (судя по СМИ) импорта....

[catkiev]

раньше им было где хранить и цена не менялась, а теперь вдруг резко все хранилища закончились.... 

ну вот читал бы ты то что тебе дают читать - то не писал бы очередную чушь. хранилищ у нас мало, на 2-3 недели, не больше. это тогда когда запасы бензина на несколько месяцев как минимум.

[Sans84]

На аукционах пускай еще тыс 10-15

ага, рассказывай. Только за 7 сентября было продано больше 5 тон, и это еще фигня показатель

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Змінено 9 вересня, 2016 користувачем Sans84

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, цены выросли на рознице потому, что закупки снизились и цены выросли на закупке - это даже идиоту понятно... но это только часть айсберга... - эту сказку можно баранам на уши развешивать!

 

 

во первых цены выросли - потому как покупают... вот когда перестанут покупать, тогда и цены остановятся или снизятся...  - это же элементарно ватсон - называется маркетинговое исследование... или ценовое регулирование рынка(если оно есть).

 

во вторых - Игорь правильно написал: зачем отдавать хохлам по 200 если они заберут за 400... все остальное - это никому не нужное экономическое фуфло.

 

в третьих - до Тебя никак не дойдет, что не зачем везти 120 тон - если можно завезти всего 60 и продать по цене как за 120. Прибыль в таком действе намного больше... плюс огромная экономия на транспортировке и хранении. В таком контексте прибыль вырастет минимум 2...4 раза.

 

а то что Ты разрисовываешь - это не аналитика, а статистика... и никакой пользы от Твоих графиков в данном случае нет. Просто пустозвонство.

 

 

P.S: Ну и для особо одаренных - могу рассказать как делается ценообразование на товар в магазинах с примерами и цифрами.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, ты лучше расскажи как делается на газ в этой теме, а не рассказываеть сказки про магазины будешь. 

сли можно завезти всего 60 и продать по цене как за 120.

на рассчёте покажи, если такой спец.

а то что Ты разрисовываешь - это не аналитика, а статистика...

ну объясни тогда что ж такое аналитика без анализа статистических данных. ато твоё балаболство и пустозвонство уже надоело. 

, см выше подборку объёмов продажи на аукционах. с мая по сентябрь.  

[mich_ya]

на рассчёте покажи, если такой спец.

 

1.  120000 * 8 - 60000 *12 = 240 000 грн чистой прибыли... просто на ровном месте и ничего делать не нужно.

 

2.  Затраты на перевоз, хранение, растаможку, и т.д. 120тыс и 60 тыс - надеюсь понимаешь что будут разные!? и эта разница даст минимум 2 раза экономии...

 

Вот отсюда и выходит, что выгодно создать дефицит и объявить удорожание в закупке.

Змінено 9 вересня, 2016 користувачем mich_ya

[catkiev]

1.  120000 * 8 - 60000 *12 = 240 000 грн чистой прибыли... просто на ровном месте и ничего делать не нужно.

мдя. большего бреда я ещё не видел... я думал у тебя хоть одна извилина есть...   посчитать себестоимость для начала при одной цене на границе, когда газ был по 8 в рознице, потом взять цену на границе сейчас и посчитать себестоимость литра. и вычесть её, сравнить профит. а так это расчёт палкой на песке учкеника первого класса... и то в первом классе задачки сложнее чем твой расчёт

 

upd: твой расчёт актуален только при прочих равных условиях, когда ситуация на рынке стабильна. а цены на пропан на границе уже не те, когда был газ по 8. если ты этого не понимаешь уже не первый день, то тогда понятно почему ты только так посчитать и можешь.

[АндрейКузьма]

Вы сейчас из-за, какого-то газа друг другу настроение испортите!!! Оно вам надо???
Всё равно мы не сможем ни на что повлиять, а нервную систему попортить можем! Так что: мир, дружба, газовый баллончик!!!

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, та ладно тебе. если человек упрямо не хочет читать и понять, то как-бы может наша с ним дискуссия поможет другим быть хоть чуть умнее чем Миша )))

 

, объясняю лоховство твоего примера для нашей ситуации на пальцах.

 

Один "оченьумный" торгаш решил воспользоваться дефицитом газа и завозить меньше, но продавать дороже, и больше заработать. 

в июне он покупал газ по 10000 за тонну, что давало ему себестоимость 5,20 за литр, и он продав 120000 литров газа по 7,50 заработал 276 тысяч гривенЮ которых ему хватило покрыть все свои расходы и кушать хлеб с маслом и икрой.

В июле он решил что цена растёт в рознице, и решил продать 90000 литров по 9 грн. Но вот незадача... на опте цена выросла до 15000грн... бросился он в польшу, но там цена 300 долларов, что с налогами и доставкой тоже 15000грн... что делать... но задумал - делает. купил, получил затраты 7,80 за литр, прода по 9 как планировал свои 90000 литров, и получил 108000грн прибыли... покрыл затраты, но ел уже хлеб с маслом....

Ну думает он, не буду лохом, продам 60000, но по 12. Поехал покупать, но цена уже 20000 тыс на аукционах, а импортный газ то уже по 400 плюс налоги и доставка... и вышла ему себестоимость газа по 10,40... продал он свои 60000 литров, и заработал всего 96 тыс грн... затраты покрыл, на хлеб и маргарин уже осталось... 

ну а теперь сидит и думает, зачем я читал то что Миша на ланос-форуме писал... торговал бы в своих обычных объёмах по 120000 литров в месяц, и беды не знал бы... так и ел бы хлеб с маслом и икоркой, а не маргарином давился бы.... ну может чуть бы меньше икры намазывал бы....

[mich_ya]

мдя. большего бреда я ещё не видел... я думал у тебя хоть одна извилина есть...   посчитать себестоимость для начала при одной цене на границе, когда газ был по 8 в рознице, потом взять цену на границе сейчас и посчитать себестоимость литра. и вычесть её, сравнить профит.

Это логично при условии классической экономики... и для рядового человечка... который свято верит, что цены действительно выросли.

[Igor_Dnepr]

Mich_ya у вас я более чем уверен нету экономического образования! Но вы пытаетесь разбиратся и коментировать темы в которых надо экономическое мышление. Запомните никогда не выгодно продавать мало но дорого, всегда лучше больше но дешевле! В прошлом посту вам конкретно и чётко с цифрами навели примеры! На рынке (любом) дефицит и профицит может раздувать только потребитель. Ни один трейдер, торгаш, поставщик не будет штучно делать дефицит. Всегда все хотят продавать больше. Это аксиомы экономические.

[mich_ya]

Вот только что знакомый с Воронежа цены скинул:

92 на шеле 35 95 37 газ от 14,5 до 17,5

 

- и это в рознице на текущий момент.

 

т.е. в гривнах это за газ 5,8...7,5 по курсу НБу., нам он доезжает на границу по 10,5...11... - и лишний раз подтверждается теория Игоря о том, что хохлы и по 400 с руками оторвут....

 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, а Ты можешь и дальше свято верить, что цены повысились в закупке по законам экономики...

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Уважаемый,  прежде чем что то ляпнуть подумайте - а нужно ли такое ляпать, если Вы о собеседнике ничего не знаете!

По Вашему изложению можно сказать, что Вы это экономическое образование получили, но очень далеки от бизнеса... и работаете за чистую, причем не очень большую зарплату

[Igor_Dnepr]

Вот только что знакомый с Воронежа цены скинул:

- и это в рознице на текущий момент.

т.е. в гривнах это за газ 5,8...7,5 по курсу НБу., нам он доезжает на границу по 10,5...11... - и лишний раз подтверждается теория Игоря о том, что хохлы и по 400 с руками оторвут....

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, а Ты можешь и дальше свято верить, что цены повысились в закупке по законам экономики...

При ЧЁМ здесь цены в россии????? А вы не думали что импортный газ еще надо растаможить! А это доп. стоимость. Про фразу "хохлы и за 400" имелось ввиду что европейские поставщики не будут продавать свой товар заведомо дешевле чем он стоит в той стране. Я думаю вы тоже если б что то продавали и вам предлагали за него 400 а вы говорите да нет берите за 200! Это бизнес.

Змінено 9 вересня, 2016 користувачем james
4.1.6

[Igor_Dnepr]

Mich_ya очень много от вас текста не по теме. Давайте исходя из названия темы, скажите в двух предложениях - почему цена газа на заправке 12.50. Ваша теория?

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, 

Для продолжения - растаможка из РФ в Украину стоит в 4 раза меньше чем из Украины в РФ... а если на разтаможке государство навар в 4 раза делает - то лохи потом за эти 4 раза и переплачивают... а такие как Ты и Тарасик уговаривают народ что все цены растут правильно...

Змінено 9 вересня, 2016 користувачем james
4.1.6

[mich_ya]

Mich_ya очень много от вас текста не по теме. Давайте исходя из названия темы, скажите в двух предложениях - почему цена газа на заправке 12.50. Ваша теория?

а читать что пишу - не судьба?

 

Ладно давай остановимся на том, что цены выросли, потому как в закупке подорожало... пусть лохи в это свято верят... тем более, что это и есть официальная теория для них.

[catkiev]

а читать что пишу - не судьба?  

а зачем читать твой бред, если ты не читая других делаешь из них дураков? может в зеркало посмотришь и почитаешь основы экономики, если не научили в ВУЗе... По техчасти я с тобой не спорю, но вот в экономику со своими ограниченными знаниями не лезь...

[mich_ya]

а зачем читать твой бред, если ты не читая других делаешь из них дураков? может в зеркало посмотришь и почитаешь основы экономики, если не научили в ВУЗе... По техчасти я с тобой не спорю, но вот в экономику со своими ограниченными знаниями не лезь...

да куда уж нам против то классики... насмешил

не читай - я не настаиваю...

[catkiev]

аналогичная просьба. Не пиши.