Пропан - вопросы ценообразования.

[Sans84]

Так при чем здесь "Приват"? Приват грешен, только тем что раньше начал поднимать, но и цена на рынке у них самая дешевая...

нужно смотреть не на цены, а на маржу. Так вот в привета она сейчас, по отзывам нефтяников, просто зашкаливает. Некоторые подсчитывали что она где-то в районе 40%. Правда газ у них, если можно так сказать, немного Х.

Что касается закупочной цены, то тут тоже не все так просто. Доллар поднялся на 7%, добавим сюда еще запас до 15%. Это с лета, когда газ стоил 7 грн. По доллару он должен стоить примерно 8,5 грн. 

Что касается дефицита. При нем цена может расти только из-за барыжництва. (когда у тебя было 10 пар штанов и остались одни, а новых таких ты уже не закупиш в нужном колличестве, ты же не увеличиваешь цену на них?)

 

Я вижу это так - сейчас сезон уборки урожая, а значит все начинают больше ездить и ездить нужно в любом случае. Поэтому барыги этим пользуются увеличивая себе прибыль. И это будет продолжаться до того, пока недогосударство не превратится в государство и не начнет штрафовать барыг на суммы, которые многократно превышают прибыль от поднятия цен

Про выкачку средств - это точно. Бюджет трещит по все швам и только ленивый аналитик не пишет о том, что инфляция раздувается ради наполнения бюджета! Поэтому и растут цены на АЗС!

государству цены на АЗС до лампочки. Прибыль бюджета от их поднятия не увеличивается. Там схем уменьшения налогов полно.

Государству сейчас выгодно гнать курс валюты вверх, что НБУ очень хорошо делает

[catkiev]

Большая просьба меньше политики, больше аналитики... ато тему придётся либо закрывать, либо в политичку переносить....

 

не так давно наткнулся на ресурс 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

- энергетическая биржа. увы, торги пропаном там были максимум в середине августа, и график не совсем актуален в его конце, но история достаточно интересная.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Что на нём видно? главное - это типичный скачек в конце лета-начале осени. Длится он обычно месяца два. +/-. 

Икасть причины сейчас нету времени. Можно наложить сверху курс, и увидеть что не курсом единым... 

 

Сейчас есть дефицит ресурса. а спрос за два года вырос. Следовательно, все повышают цену на газ, сначала на опте, а потом за ним вверх идёт и розница. Маржа в большинстве случаев в рознице не меняется. потому как основная составляющая - себестоимость... а это закупочная цена плюс логистика. а закупки на аукционах преимущественно... какой вывод я могу сделать? что все розничные торговцы хотят торговать. им нужен газ, чтобы не простаивали АГЗС. Чтобы был оборот и зарабатывать. пусть даже не так как раньше, но зарабатывать (не так как раньше, потому что не думаю, что продажи остались на прежнем уровне, а скорее упали, а повышать маржу при таких ценах на ресурс, не целесообразно, поэтому мы и видим выравние цен по рынку). И что делают розничники? торгуются на аукционах и повышают цену, чтобы купить. и соответственно повышают цену в розницу.

 

 

[Yuriy777]

Фсё, про политику ни слова...

А это для тех, кто не верит в жадность газотрейдеров, рассказывая мантры о нехватке газа в Украине:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Оказывается завозят его то достаточно! Даже рекордные объёмы...

Это и так было видно, ибо не одна заправка не прекратила газом торговать из-за нехватки. По мне все таки это жадность и сговор трейдеров с торгашами. А АМКУ самоустранился от контроля за рынком LPG.   

[catkiev]

А это для тех, кто не верит в жадность газотрейдеров, рассказывая мантры о нехватке газа в Украине:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Оказывается завозят его то достаточно! Даже рекордные объёмы...

вот никогда не любил сравнения с аналогичным периодом прошлого года ))) и тут читал, и очень так ощутил подвох... не в том, что импорт не рос. а в том что этот рост был недостаточным. Времени было мало, и вот в конце дня полез на этот же сайт искать больше инфы, так как госстат отрапортует импорт/экспорт пропана за август не скоро (в данный момент детализайия есть только за первое полугодие, и времени обработать ещё небыло).

И вот что я нашел... достаточно расширенный и интересный материал, с деталями кто что и откуда куда.... и вот основная цитата....

 

 

 В 2016 году баланс рынка сжиженного газа (производство плюс импорт минус экспорт) перевалил за отметку 100 тыс. т, а в дефицитном июле и вовсе составил рекордный показатель 123 тыс. т. Надо полагать, что если бы не проблемы с поставками, то Украина «съела» бы все 140 тыс. т СУГ.

К чему это я цитирую? к тому что рост потребления также вырос в сравнении  с прошлым годом... Тоесть если в прошлом году баланс был менее 100 тыс т., а вырос до 123... то это будет порядка 30%, а мог и до 50% рост показать... тоесть, рость импорта на 47% это только обеспечение балланса... спроса... не более.

 

вторая цитата...

 

 

В который раз, говоря о проблемах рынка СУГ, приходится акцентировать внимание на ограниченном парке хранения сжиженного газа, который составляет всего лишь треть месячного объема. На данный момент большинство компаний работают прямо «с колес», что не позволяет им сформировать запас на случай форс-мажора. Другой проблемой является отсутствие диверсифицированных поставок. 

не буду искать, но запасы бензинов будут поболее... 

 

Ну и ссыль на саму статью, кому интересно почитать всё...

 

Хочу заметить что это всё к тому, что рост импорта на фоне роста потребления не показатель... завозили может в сравнении с прошлым годом и больше. но и потребляли тоже больше.. судя по цифрам - рост был где-то одинаковым...

[catkiev]

Оказывается завозят его то достаточно! Даже рекордные объёмы...

не даёт мне покоя эта статья... кроме указанных выше цитат и статьи, пошел искать дальше. Госкомстат что-то сегодня отказывается работать. решил посмотреть что рапортует таможня... так вот. Детализацию они не дают, сколько пропана, сколько бутана, сколько других нефтяных газов, а только общую цифру по нефтяным газам. Но и это не плохо... 

в 2011-2013 годах в Украину импортировалось (растаможено) более 20 млн тонн в год. в 2014 и 2015 8,9 и 8,2 млн тонн соответственно. а за 8 месяцев 2016 года всего 3,1 млн тонн нефтяных газов... Что при таком же темпе импорта до конца года даст всего 4,7 млн тонн.... а не 8...

 

следующая задача посчитать и свести помесячно импорт в детализации пропан, бутан и т.д. и откуда его ввозили... осталось найти время ))) но там будет большая задержка по статданным... 

[Yuriy777]

А чё бы она покоя не давала, если бы цены не росли? Уже газ выше 12,00! и КАК БЫ НЕ ИСКАТЬ ХОРОШЕЕ У ТОРГАШЕЙ ОНИ ВСЕ РАВНО УПЫРИ! ЦЕДЯТ С НАС ПОСЛЕДНЕЕ. ЛАДНО РОССИЙСКИЙ. ИТАЛЬЯНСКИЙ, ПОЛЬСКИЙ И Т.Д. ГАЗ ДОРОЖАЕТ! Но украинский почему стремительно растет? А потому что жадность правит торгашами! И нашим упырям маржа нужна в 200-300%!

[catkiev]

так с отечественным газом всё просто... есть аукцион... кто хочет купить - ставит цену выше. и понеслась.... торгашам без разницы. он купил за 15к тонну или за 20к, он свою маржу добавит и продаст. поэтому им повышение цен какраз побоку. вот продавцы - укргаздобыча или регал, и JKX - вот тут уже получается ключевой заработок на росте цен. но он как-бы отмазались - а мы что - так аукцион прошел...

 

меня же больше беспокоит то, что газа может действительно быть мало... и что цена "зависнет", а не пойдёт вниз... потому и хочу собрать детали сколько было импорта газа, сколько внутреннего производства, сколько экспорта. разница будет потребление внутри страны. посмотреть на темпы роста балланса и динамику цен на газ. Это пусть не сильно поможет прогнозировать цену, но понимать где мы находимся сейчас в сравнении с прошлым... 

[mich_ya]

а тут получается, что чем меньше закупят, тем больше можно поднять цену... т.е. ссылаться на дефицит и поэтому ломить цену... нет смысла закупать много, когда можно купить мало, но с большей маржой... и получить все тот же доход

[Igor_Dnepr]

Сегодня опт перевалил за 20000 грн/ тонну!!!

Для справки: дизтопливо по 19000-19500 за тонну. Дефицит бешенный. На аукционне УГД со стартовой 15000 дорос во время торгов до 20500!

Змінено 7 вересня, 2016 користувачем Igor_Dnepropetrovsk

[Sanek Kiev]

оптовая цена сегодня было продано по почти 21 т грн. за тонну. ЖДем еще увиличения в ближайшие дни

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

на части заправок в Киеве уже газа не было сегодня, тенденция не приятная в последнее время

Змінено 7 вересня, 2016 користувачем Sanek Kiev

[catkiev]

Сегодня опт перевалил за 20000 грн/ тонну!!!

Для справки: дизтопливо по 19000-19500 за тонну. Дефицит бешенный. На аукционне УГД со стартовой 15000 дорос во время торгов до 20500!

да. читал... выходит себестоимость литра у розничных продаванов 10,7грн. плюс логистика, маржа и т.д. .. отсюда и стремление цены в рознице к 12грн и выше... уже Авантаж поднял цену таллонов до 12... розница вроде пока была 11.44...

 

а тут получается, что чем меньше закупят, тем больше можно поднять цену... т.е. ссылаться на дефицит и поэтому ломить цену... нет смысла закупать много, когда можно купить мало, но с большей маржой... и получить все тот же доход

тем кто сам импортирует или торгует оптом отечественным ресурсом - конечно да. розничникам без разницы... для них цена уже будет завышена... 

[mich_ya]

...розничникам без разницы... для них цена уже будет завышена... 

Эти тоже свою маржу не упустят... или просто не выдержат конкуренцию и уйдут с рынка...

[catkiev]

Эти тоже свою маржу не упустят... или просто не выдержат конкуренцию и уйдут с рынка...

маржу не упустят. я ж и писал. на аукционе им обходится по 10.70, таллоны авантаж уже выставил по 12. 1,30грн на логистику и маржу. в принципе где-то так всегда и было. разница чуть больше гривны получалась... так что скорее закроются.... если не будет чем торговать. 

[jason_ua]

З такими темпами і ситуацією на ринку, газ легко буде по 14-15грн..

 

 

 

меня же больше беспокоит то, что газа может действительно быть мало... и что цена "зависнет", а не пойдёт вниз... 

 

Тарас, тобто до кінця року мабуть дуже мало шансів буде, що він опуститься у ціні, правда? Мабуть навпаки у кращому випадку може зависнути...

Думаю по ціні 16 вже мало хто буде газом заправлятися...

[Sans84]

пока зависнет цена в районе 11,60-11,80 (на брендовых чуть дороже)

[Yuriy777]

Вообще то есть способ повлиять на цену газа самим пользователям. Но это из области фантастики!

Просто отказаться от покупок газа до снижения цены... Конечно это лупанет по карману водителей, но и жадин-торгашей заденет не меньше!

Шо-то в этом есть, а?

[mich_ya]

Вообще то есть способ повлиять на цену газа самим пользователям. Но это из области фантастики!

Просто отказаться от покупок газа до снижения цены... Конечно это лупанет по карману водителей, но и жадин-торгашей заденет не меньше!

Шо-то в этом есть, а?

я уже где то писал, что на заправке пообещали поднять до 15 если водители не замитингуют как в прошлом году...

[politex2004]

я уже где то писал, что на заправке пообещали поднять до 15 если водители не замитингуют как в прошлом году...

Не, ну, если просто на работу - с работы, то да. Можно и месяц на маршрутке (и то не всегда удобно). А если человек например торговый или таксует. Тогда как? Ведь перешли многие на газ из-за того, что цены на соляру и бенз торгаши залупили.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Вы читать умеете???

 

я уже где то писал, что на заправке пообещали поднять до 15 если водители не замитингуют как в прошлом году...

в чем проблема - организуйте митинг, попалите шины, заправки...

 

ну а нет - так и получайте что дают.

[Yuriy777]

Вот я и писал шо моё предложение из области фантастики. Ибо некоторые не могут догадаться, что неделя - другая отказа от покупок газа снизит цену.

Я так думаю...

[butafor]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[jason_ua]

У нас газ на окко вже по 11.99.. я зараз точно перейду на бензин і на газові заправки ні ногою.....

Бензин від торгового по хорошій ціні а не по тих, що на азс))

[politex2004]

У нас газ на окко вже по 11.99.. я зараз точно перейду на бензин і на газові заправки ні ногою.....

Бензин від торгового по хорошій ціні а не по тих, що на азс))

Я так понял, что со следующей недели я на маршрутках(((

[catkiev]

Давайте таки вернёмся к нашим баранам, а не на чём выгоднее ездить. тема по выбору топлива

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

Тарас, тобто до кінця року мабуть дуже мало шансів буде, що він опуститься у ціні, правда?

ну я цього не казав. На сьогодні що ми маємо:

- імпорт зменшився

- внутрішнього ресурсу недостатньо

- сховищ для формування запасів дуже мало

- споживання зросло.

 

Відповідно що ми можемо мати в гіршому випадку - консервація ситуації і подальше зростання цін.

В кращому випадку

- імпорт починає відновлюватися і зростати, в першу чергу з Росії, що і дешевше, і менші логістичні затрати ніж з Італії. 

- внутрішній ресурс з відновленням імпорту вже перестає бути таким незамінним, і ціна на нього починає знижуватися

- сховища не використовуються одразу, і їх закачка відкладається до трошки нижчих цін

- споживання знижується через завищені ціни.

 

Що можемо тут ми і як повпливати... фактично тільки останній пункт - зменшити споживання. Як вже писали, але це не дуже вплине, бо зараз є попит і немаленький. По решті пунктів ми вплинути ніяк не зможемо, ні шинами, ні гнівними публікаціями на ФБ, ні криком тут на форумі.

[mich_ya]

- імпорт починає відновлюватися і зростати, в першу чергу з Росії, що і дешевше, і менші логістичні затрати ніж з Італії.

Ты веришь в чудеса???

 

намного прибыльней брать у тойже РФ, гнать якобы в гейропу, а оттуда реверсом обратно... на промежуточных конторах и на транзите туда и обратно - можно поднять прибыль намного больше, а дальше это все оправдать повышением закупок...

и это даже не политика - это просто бизнес и накрутки на посредниках.