Яценюк подал законопроект об отмене презумпции невиновности для админ-нарушений

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, ну ты археолог )))) 

[arkur]

ну ты археолог ))))

а чё археолог?

[arkur]

(ну если верить Караваеву конечно)

я толком так и не нашёл законного основания. Осталось дожить до 7-го ,а там посотрим в ралиях.
Но думаю,отменять админпрезумцию,так сказать, не будут. Ибо нельзя,как по мне,в разрез с конституцией отменять презумцию выборочно. За это отменяем,за это не отменяем.

[WAC47]

В Конституции ничего не сказано о презумпции невиновности применительно к административным правонарушениям. И Караваев не может этого не знать.

[WAC47]

Чтоб не тянуть кота за хвост, просто процитирую норму из Конституции.

 

 

Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

 

Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.

 

Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

 

У разі скасування вироку суду як неправосудного держава відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним засудженням.

Не сложно заметить что речь идет не просто о вине доказанной судом (что частично задевало бы и те админправонарушения, которые рассматриваются судом, а не полицейскими или другими уполномоченными на то людьми). Речь здесь идет исключительно о уголовных преступлениях. А не админправоранушениях.

 

Потому откровения Караваева об отмене презумпции невиновности в КоАП это как отмена обязательной девственности для сотрудниц публичных домов Нельзя отменить то чего не было.

[arkur]

Нельзя отменить то чего не было.

а ,что тогда по твоему было то,что янукович придумал с доказательной базой по админке?

Нафига ему было о рабах беспокоится,вводить трукамы,визири,драгеры? Если зная,что нет презумции,бабки можно было грести стогами.

[catkiev]

а чё археолог?

да потому что прошло почти 7 месяцев с даты моего сообщения, последнему сообщению в теме почти пол года ))) и нашел же ))) 

 

 

что касается темы, то честно, небыло времени разбираться с презумпцией. не тыжюрист я, чтобы знать, а то время что было потратил на клубные вопросы. Но как бы и тогда я писал, что если система будет работать правильно и письма со штрафами будут получать все - то я только за такое. Но если будут "исключения", то тогда само собой, надо будет кричать "зрада" и "всёпропало" ))))

[arkur]

Но если будут "исключения", то тогда само собой, надо будет кричать "зрада" и "всёпропало" ))))

Тарас,вот,что бы не кричали,чисто изходя из логики пиара,мажоры и ижесыми,трубили бы на все экраны,что вот я мол нарушил и заплатил штраф,квитанция,видео прилогается. даже если не нарушил,то гидным,такое кровь из носу надо придумать,для них те штрафы копейки. А пользы в дивидентах от общества ого го какие.
 

[catkiev]

осталось совсем немного. посмотрим.

[zenit-ny]

Караваев уже не первый раз садится в лужу. Его основной тезис: постановление без протокола = отмена презумпции невиновности - это бред! Протокол был одним из основных доказательств гайца в суде. Нет протокола - меньше доказательств со стороны полиции. 

[arkur]

Нет протокола - меньше доказательств со стороны полиции. 

интересная мысль.

[zenit-ny]

интересная мысль.

Согласно 251 ст. КУпАП одним из доказательств Вашей вины является протокол. 

Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є

будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом

порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність

адміністративного правопорушення, винність даної особи в його

вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного

вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про

адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка

притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих,

свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями

технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і

кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються

особою, яка притягається до адміністративної відповідальності, або

свідками, а також працюючими в автоматичному режимі, чи засобів

фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що

використовуються особою, яка притягається до адміністративної

відповідальності, або свідками, а також працюючими в автоматичному

режимі, які використовуються при нагляді за виконанням правил,

норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього

руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими

документами.

Нет протокола - нет доказательства. Что там ещё у гайцов полицаев остается? Фото, видео, свидетели? Свидетели - это вообще не вариант, разве что по старой схеме подставных катать с собой будут. Фото-видео - тут по старой схеме: внесена ли камера в 111 приказ, проходила метрологию и  т.д. В общем ничего отрицательного не вижу. А пояснения лица, которое притягивается к ответственности, можно как и раньше написать на отдельном листе. Один хрен овощ в протоколе для пояснений было слишком мало места.