Продажа авто. Поделитесь опытом...

[sharkX]

Добрый день!

На носу висит продажа авто (своего). Опыта в этих вопросах нет - машины не продавал. Нужны советы как оформляются подобные сделки (купля-продажа), где регистрируются, что вообще делается и в каком порядке... Ну и самый насущный вопрос - налог на прибыль, облагается ли эта сделка налогом и как его минимизировать (если нужно) на практике.

Продажа без снятия с учета, переоформления, "по доверенности" не интересует.

[newbazis]

Я продавал машину 2 раза и 3 раза покупал. Покупал 2 раза с полным переоформлением на себя в МРЭО и 1 раз ставил на учет новую машину. Делается так: договариваетесь о цене авто и, что тоже немаловажно, кто платит за оформление (около 1500-2000 грн.).

Обычно если продавец не очень сговорчив в скидывании цены на свою машину, последней попыткой покупателя будет разделить оформление пополам или вовсе навесить его на продавца. Чем проблемнее машина тем скорее продавец идет на условия покупателя.Далее едете к оценщику и получаете акт оценки вашего авто. Внимание! В МРЭО, как правило есть оценщик и его услуги обычно дороже, чем в других местах. Найдите, где в вашем городе берут за эту услугу меньше всего и договаривайтесь с оценщиком, чтобы он занизил оценочную стоимость машины (помните от стоимости, указанной в акте оценки вам платить 3% В ПФУ). Далее в МРЭО в окошко подаются все документы на машину и оплачиваются услуги все на месте. Машину осматривает автоэксперт и дает заключение о подлинности номеров кузова и других номерных агрегатов и их соответствию указанным в техпаспорте, об отсутствии данного ТС в базе данных по угонам. Проследите, чтобы номерные знаки вам не меняли и оплата соответствовала по квитанциям этой процедуре. А если выбьют плату за новые знаки, требуйте их выдать взамен старых. Ато иногда номера пробивают и вы их оплачиваете, а потом деньги работники МРЭО "мутят" себе, а номера остаются прежние. Во второй половине дня покупателю выдадут новый техпаспорт на его имя и все. А про гендоверенность--это вы зря! Иногда это очень эффективный способ продать машину прямо сейчас, пока клиент в "эйфории" и не передумал. А дальше через 3 года не давайте новую доверенность, если не хотите и все. Плюс расходы по снятию-постановке с учета в МРЭО понесет покупатель, а не вы.

[sharkX]

Достаточно понятно про то, как это делается в МРЭО.

Не понятно следующее:

1. Если я хочу продать свою собственность, зачем мне оценщик?

2. На основании какого документа переходит право собственности и выплачиваются деньги (где возникает договор купли-продажи)? Ведь техпаспорт - не показатель того, кто владеет машиной.

3. Какие еще налоги нужно выплатить (налог на прибыль...)?

[newbazis]

Оценщик требуется для того, чтобы сдереть с вас 3% в ПФУ, т.к. МРЭО государственный орган, то он руководствуется документами, а не заявлениями в устной форме о стоимости сделки. Собственность переходит к другому владельцу на основании договора купли-продажи, который набирают в окошке "оформление ТС" на основании поданных туда документов. Кстати возьмите с собой папорт и идентификационный код. Деньги я платил, впрочем как и получал при продаже машины, после того, как вышли и сели в машину, рассчитались и вас уже "безлошадного" подкинули к дому последний раз на уже бывшей вашей машине. Если вы даже с этим и не сталкивались раньше, то весь процесс поставлен в МРЭО так, что достаточно подойти к окошку и спросить, как нам с покупателем переоформить машину? Там вам предоставят полный комплекс услуг на месте и сдерут все с вас здесь и сейчас, так, что бегать больше никуда и не надо.

[sharkX]

Интересно... А почему я, например, не могу оформить договор купли-продажи в той же бирже. И указать там сумму сделки, которая более выгодна мне.

Суть вопроса выше - минимизация расходов по налогам.

Подпадает ли продажа авто под 15% налог на прибыль?

И, к примеру, если я договорился на 10000$ с покупателем, сколько у меня останется по факту (исходя из Вашего опыта) после всех операций?

[Zorg]

если ты одну машину в год продаешь, то никаких налогов.

[sharkX]

если ты одну машину в год продаешь, то никаких налогов.

Это уже интересно... Не знал об этом!

То есть париться всякими "делами" с биржами и прочим просто не стоит - те же деньги получатся, а проблем и беготни больше!

[OldPepper]

Я покупал когда то авто, потом его продал по гендоверенности бессрочной.

Думаю, что оптимальное разделение расходов по переоформлению - это когда расходы по снятию с учета несет продавец (кстати, он может снять авто с учета и заранее), а по постановке на учет - покупатель. Куплю-продажу делали через биржу, но это не значит, что через биржу вы можете продать авто за 100 грн - у них есть таблицы оценки, и ниже какого-то определенного минимума сделка не будет оценена.

Что касается налога с доходов физ.лиц, то

12.1. Дохід платника податку від продажу об'єкта рухомого

майна протягом звітного податкового року оподатковується за

ставкою, встановленою пунктом 7.1 статті 7 цього Закону.

12.2. Як виняток із пункту 12.1 цієї статті при продажу

одного з об'єктів рухомого майна у вигляді легкового автомобіля,

мотоцикла, моторолера або моторного (парусного) човна не частіше

одного разу протягом звітного податкового року доходи продавця від

зазначених операцій оподатковуються за ставкою в розмірі 1

відсотка від вартості такого об'єкта рухомого майна за умови

сплати (перерахування) ним суми державного мита до бюджету або

суми плати нотаріусу за нотаріальне посвідчення відповідного

договору до такого посвідчення. ( Абзац перший пункту 12.2 статті

12 в редакції Закону N 3378-IV ( 3378-15 ) від 19.01.2006 )

Дохід, отриманий платником податку від продажу протягом

звітного податкового року більш ніж одного із зазначених об'єктів,

підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною пунктом 7.1 статті 7

цього Закону.

(ст. 7.1 = 15%)

Интересно то, что законодатель побеспокоился о том, чтобы налоговое обязательство на 15% возникало при продаже по доверенности в любом случае, а не на второй и последующий, как при купле-продаже

ст. 1.2

...

З метою оподаткування до доходів платника податку також

включаються:

звичайна вартість майна, яке передається платником податку за

довіреністю іншій особі, якщо умови такої довіреності передбачають

право такої іншої особи продати таке майно або відчужити його в

інший спосіб, крім такої передачі між членами подружжя у межах

спільної часткової або спільної сумісної власності.

...

Все цитаты из Закона

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[sharkX]

Короче, я так понимаю, что МРЭО я могу получить весь спектр таких услуг

А как на счет затрат на все операции? Вопрос в силе!

[newbazis]

По поводу затрат на все эти операции -- ставил на учет в МРЭО новый Сенс, так при стоимости машины 41000 грн. обошлось все в 1860 грн. Прикинь сколько от 41000 составляет 3%, остальное будут услуги МРЭО, правда я машину не страховал, по знакомству оформили и так.

Таким образом твои расходы будут где-то 600 грн.+ 3% от суммы в акте оценки + 100-200 грн. за процедуру оценки + дать оценщику за занижение оценочной стоимости + страховка (можно взять на 2 недели).

[sharkX]

Спасибо за толковые разъяснения. Вроде все понятно...

А то наслушался теоретиков - в голове каша была

[Agilent®]

1. Покупатель дал залог.

2. Снял с учета в том МРЕО, где ставили.

3. При каждом МРЕО есть биржи. Процедура купли-продажи занимает от силы 30 минут. Готовятся макументы пока вы с покупателем пересчитываете деньги. Смешная стоимость процедур и налога. Налог платится с задекларированной суммы 10 и более грн. Обычно оценивают машины по 100грн. Продавцу надо иметь при себе паспорт и ИНН, покупателю только паспорт.

Оценка стоимости - проблемы покупателя когда будет регистрировать.

[newbazis]

1. Покупатель дал залог.

2. Снял с учета в том МРЕО, где ставили.

3. При каждом МРЕО есть биржи. Процедура купли-продажи занимает от силы 30 минут. Готовятся макументы пока вы с покупателем пересчитываете деньги. Смешная стоимость процедур и налога. Налог платится с задекларированной суммы 10 и более грн. Обычно оценивают машины по 100грн. Продавцу надо иметь при себе паспорт и ИНН, покупателю только паспорт.

Оценка стоимости - проблемы покупателя когда будет регистрировать.

Ну это вы описываете процедуру отчуждения ТС через биржу, т.е. вам подготовят договор купли-продажи, а дальше все равно ведь надо на учет в МРЭО ставить? Или биржа и техпаспорт и номера выдает на имя покупателя? Вы пишете, что остальное проблема покупателя -- это и проблема продавца, ведь не каждый захочет потом иметь какие-то свои проблемы, ведь покупатель сразу после покупки через биржу не может полноценно пользоваться ТС, его нужно еще регистрировать, а на момент приобретения каждая копейка на счету, ведь кроме покупки, переоформления, нужно еще в приобретенном авто все технические жидкости заменить и расходники, нужно это дело отметить дома с пришедшими порадоваться за тебя родственниками и друзьями, а это все много денежек и причем немедленно, а не где-то завтра. Итог -- тогда уж лучше гендоверенность, 150 грн.+час времени+ сел в покупку и уехал, а потом будет потом (через 3 года). К тому же деньги за машину нужно брать в руки не тогда, когда удобно работать МРЭО и бирже, а когда их вам надумал дать покупатель.

А вообще-то этот выбор обычно делает покупатель, я имею ввиду как провести сделку, ведь почти всегда эти расходы на нем (пополам трудно договориться, особенно если машина новая и беспроблемная) а вам он просто предложит и вы вместе это обсудите, если устроит -- вперед!

[sharkX]

1. Покупатель дал залог.

2. Снял с учета в том МРЕО, где ставили.

3. При каждом МРЕО есть биржи. Процедура купли-продажи занимает от силы 30 минут. Готовятся макументы пока вы с покупателем пересчитываете деньги. Смешная стоимость процедур и налога. Налог платится с задекларированной суммы 10 и более грн. Обычно оценивают машины по 100грн. Продавцу надо иметь при себе паспорт и ИНН, покупателю только паспорт.

Оценка стоимости - проблемы покупателя когда будет регистрировать.

Где можно "правильно" оценить машину? Прямо в этих биржах в МРЭО?

[newbazis]

Машину нужно оценивать ни "правильно", а опять же, так, чтобы минимализировать расходы по этой процедуре, т.е. там, где услуга дешевле всего и оценщик посговорчивей окажется. Например поехав в контору, находящуюся за 5-15 км. от МРЭО можно выискать так, что разница составит 100-200 грн. только на самом платеже и в акте оценки будет запись вместо $10000 например $6500 и в ПФУ заплатите вместо $300 $195. Думаю в среднем за 600-700 грн. где-то экономии на одной оценке вместе с ПФУ, можно по городу покататься и поискать оценщика подешевле. Оценщики сидят, как правило при транспортных агентствах, СТО, страховых компаниях и просто есть независимые. НО! Поскольку вы продавец, то я бы всю инициативу возложил на покупателя и попытался бы плавно его подтолкнуть в нужном направлении. Если покупатель изъявит желание возложить расходы на себя целиком, то нахрена вам бегать и искать все подешевле -- пущай платит, раз нет у него консультантов в виде форума. Вы постоите только рядом и все дела. Повторюсь все эти услуги есть при МРЭО. А вышеизложенное примените позже, когда купите что-то на замену, надеюсь безлошадным оставаться желания нет?

А вообще я уже выше писал, что обычно за все платит покупатель машины, а кто платит -- тот и музыку заказывает, попробуйте узнать его мнение, как он собирается все это проделывать, может вам и думать не придется ни о чем.

[sharkX]

Понимаю, что начинаю действовать на нервы

Просто реально нет опыта в этом. На своем опыте знаю, что когда нет опыта в чем-то, всегда попадаешь в первый раз

А свою первую я не продал, отсюда и неграмотность!

А тут еще Agilent написал, что можно сделать все выгоднее... вот и вопросы опять...

[G-Man]

что то не понял политики. при покупке автомобиля платится 3% пф. так и при продаже эти 3% опять платить? и потом новый владелец твоего "коня" опять платить 3%? :roll:

[sharkX]

что то не понял политики. при покупке автомобиля платится 3% пф. так и при продаже эти 3% опять платить? и потом новый владелец твоего "коня" опять платить 3%? :roll:

Насколько я понимаю, налог ПФ платит тот, кто получает деньги (продавец)...

[Agilent®]

Ну это вы описываете процедуру отчуждения ТС через биржу, т.е. вам подготовят договор купли-продажи, а дальше все равно ведь надо на учет в МРЭО ставить? Или биржа и техпаспорт и номера выдает на имя покупателя? Вы пишете, что остальное проблема покупателя -- это и проблема продавца, ведь не каждый захочет потом иметь какие-то свои проблемы, ведь покупатель сразу после покупки через биржу не может полноценно пользоваться ТС, его нужно еще регистрировать, а на момент приобретения каждая копейка на счету, ведь кроме покупки, переоформления, нужно еще в приобретенном авто все технические жидкости заменить и расходники, нужно это дело отметить дома с пришедшими порадоваться за тебя родственниками и друзьями, а это все много денежек и причем немедленно, а не где-то завтра. Итог -- тогда уж лучше гендоверенность, 150 грн.+час времени+ сел в покупку и уехал, а потом будет потом (через 3 года). К тому же деньги за машину нужно брать в руки не тогда, когда удобно работать МРЭО и бирже, а когда их вам надумал дать покупатель.

А вообще-то этот выбор обычно делает покупатель, я имею ввиду как провести сделку, ведь почти всегда эти расходы на нем (пополам трудно договориться, особенно если машина новая и беспроблемная) а вам он просто предложит и вы вместе это обсудите, если устроит -- вперед!

1. Я описал процедуру купли-продажи. Т.е. прежний владелец продал новому владельцу. Все!

2. Передача по доверенности - это не продажа. Доверенное лицо может творить все, что угодно с машиной (включая "перепродажу" по доверенности следующему лицу). Отвечать будет владелец.

Купля-продажа и постановка на учет:

1. Продавец снимает с учета машину. До 1000грн. "Красный" временный номер действителен в течении 3 месяцев с момента снятия с учета.

2. Продавец платит услуги биржи и налоги. До 300грн. Все законно.

3. Покупатель ставит машину на учет и получает постоянные номера. Оценка транспортного средства проводится в МРЭО и зависит от кучи факторов. С оценочной стоимости покупатель платит налог в пенсионный фонд 3% и прочее.

[Agilent®]

что то не понял политики. при покупке автомобиля платится 3% пф. так и при продаже эти 3% опять платить? и потом новый владелец твоего "коня" опять платить 3%? :roll:

При покупке платится пенсионный фонд 3%, при продаже не платится 3%. Ты ж его заплатил, когда покупал.

[Agilent®]

А тут еще Agilent написал, что можно сделать все выгоднее... вот и вопросы опять...

Варианты продажи:

1. Купля -продажа через биржу. Расходы около 300грн. Все законно! Подъедь на любую биржу при МРЭО и распроси что к чему.

2. Купля-продажа через нотариуса с декларированием стоимости авто. С этой стоимости платятся налоги и прочее. Не уточнял, потому что это гиморно и дорого.

Вариант передачи:

По доверенности. Ты остаешься владельцем, а доверенное лицо творит с машиной что хочет. Крайний - владелец.

[sharkX]

Короче, я так понял, что налог платится из цифры из оценки ТС у оценщика. А в договоре/на практике может быть другая сумма...

[Jurnalist]

И все же продажа авто по доверенности с правом покупателя в дальнейшем поступать с ним по своему усмотрению-самый дешевый способ,придуманный как раз для того,чтобы обходить законы о налогообложении ,платы в пенсионный фонд,не тратиться на оформление.То,что продавец теоретически продолжает владеть проданным автомобилем-с той же "оперы". За 3 года этот автомобиль может быть продан и переоформлен несколько раз(уловка удобная для противозаконного использования авто),поэтому если к бывшему владельцу кто-то предьявит претензии,например при ДТП,то к нему это каснется как к гусю вода. :roll:

[sharkX]

И все же продажа авто по доверенности с правом покупателя в дальнейшем поступать с ним по своему усмотрению-самый дешевый способ,придуманный как раз для того,чтобы обходить законы о налогообложении ,платы в пенсионный фонд,не тратиться на оформление.То,что продавец теоретически продолжает владеть проданным автомобилем-с той же "оперы". За 3 года этот автомобиль может быть продан и переоформлен несколько раз(уловка удобная для противозаконного использования авто),поэтому если к бывшему владельцу кто-то предьявит претензии,например при ДТП,то к нему это каснется как к гусю вода. :roll:

И все таки люди почему-то избегают таких "дешевых" сделок. Что-то значит в этом есть.

[ajax]

опасаться доверенности должен в первую очередь покупатель!! ведь это он отдает кучу денег, а право собственности не получает.и если продавец (или его семья)окажется недобросовестным-вот тогда начинаются разные очень неприятные заморочки.