Авто не заводится

[Shax]

Долго не писал. Итак, что за прошедшее время было сделано: после "пинания под зад" от СТО до СТО все таки нашел инжекторщика, который был с компьютером ))) именно он замерял, что регулятор холостого хода стоит на уровне 49 шагов (температура воздуха и охлаждающей жидкости 0-+2 градуса) и если поднять до 80-100 шагов - машина заведется (100 грн). После оплаты, был получен телефон специалиста по мозгам авто и еще один пенок....

Спец сказал, что эта константа у меня действительно занижена (???). В общем мозги были перепрошиты!

На следующий день процесс запуска авто упростился, но : 1. Осталась необходимость маслать стартером 5-8 секунд. 2. После запуска двигатель троит 3-5 секунд. Появился мигающий "Джекичан" сразу после запуска авто. Джекичан переставал мегать через 3-5 секунд, после того как переставал троить двигатель.

Все это настроило меня на проверку ремня ГРМ. Вчера действительно нашел, что у меня перескочил на один зубец ремень привода ГРМ. После исправления повысилась приемистость, и заводка авто стала проходить быстрее (быстрее хватает двигатель) но а троение мотора никак не повлияло.

Думаю с понедельника проверю зазор клапанов. Если ничего не даст... У меня начнется творческий кризис ))))

Змінено 8 листопада, 2014 користувачем Shax

[Dueller63]

49 шагов это норма,на моей машине так-же.И заводилась всегда нормально,правда я механически чуть приоткрыл ДЗ,но принцип то-же.Троило у меня только на спиртовом бензе,но его сейчас вроде и нет в продаже.Клапана прверить всегда полезно,ну и форсунки,свечи,провода,катушку,питание катушки,датчик коленвала,надежность электроцепей-вот основные направления.

[Shax]

Да все проверено! 

если бы это был датчик колен вала я б не ехал бы вообще!!!

форсунки проверены! Бензин - ПУЛЬС! 95

катушка - сопротивление обмоток как книга пишет

свечам 100 километров и в процессе я их уже менял! эффект ноль

В общем это все не то! Задумываюсь про форсунки

[зажигатель]

Да все проверено! 

если бы это был датчик колен вала я б не ехал бы вообще!!!

форсунки проверены! Бензин - ПУЛЬС! 95

катушка - сопротивление обмоток как книга пишет

свечам 100 километров и в процессе я их уже менял! эффект ноль

В общем это все не то! Задумываюсь про форсунки

для нормальной работы двигателя кроме искры,бензина и воздуха нужен ещё нормальный двигатель-я бы проверил компрессию 

[den1011]

Да все проверено! 

если бы это был датчик колен вала я б не ехал бы вообще!!!

форсунки проверены! Бензин - ПУЛЬС! 95

катушка - сопротивление обмоток как книга пишет

свечам 100 километров и в процессе я их уже менял! эффект ноль

В общем это все не то! Задумываюсь про форсунки

А можно узнать про цвет свечей и компрессию на холодную? Если компрессия на холодную высокая, проникновение масла в камеру и при этом свечи будут черноватые...

[Injectormaster]

Что ж так все сложно...

Там даже начинающему диагносту работы на 4-5 часов. За это время можно перетрясти все что есть в сенсе )))

[Андрей Ко]

Чеки могут мигать от пропуска воспламенения (ЭБУ перестает лить бензин в сачкующий цилиндр). И намного было бы проще если горе-дигност может записать файл-отчет с начала пуска.

Мое ИМХО - с тюнингом вы поспешили, если проблема не решена то он просто усложнит дальнейшую диагностику.

А вообще первым делом не плохо бы заменить диагноста

[Injectormaster]

стопудов

[Shax]

49 шагов это норма,на моей машине так-же.И заводилась всегда нормально,правда я механически чуть приоткрыл ДЗ,но принцип то-же.Троило у меня только на спиртовом бензе,но его сейчас вроде и нет в продаже.Клапана прверить всегда полезно,ну и форсунки,свечи,провода,катушку,питание катушки,датчик коленвала,надежность электроцепей-вот основные направления.

если у меня оставить открытой заслонку (вообще просто оставить) почему то двигатель начнет работать не стабильно, плавать обороты, причем уходить почти в разнос

[Shax]

А можно узнать про цвет свечей и компрессию на холодную? Если компрессия на холодную высокая, проникновение масла в камеру и при этом свечи будут черноватые...

свечи действительно почернели но расход масла за 10 000 где то граммов 150. Компрессия 12 -13

[Shax]

Что ж так все сложно...

Там даже начинающему диагносту работы на 4-5 часов. За это время можно перетрясти все что есть в сенсе )))

Диагностов 4-5 уже было. Только штуки полторы ушло на то что в машину компьютер вставили. ОШИБОК НЕТ! Все работает в норме! Даже при не удачном запуске Нет явных нарушений! 

У меня появилось мысль, что просто где то сосет воздух! Похоже на правду?

Ни и на всякий случай жду к-лайн адаптер покатаюсь с ноутбуком... ))))

[Dueller63]

если у меня оставить открытой заслонку (вообще просто оставить) почему то двигатель начнет работать не стабильно, плавать обороты, причем уходить почти в разнос

А каким образом ты это делаешь?Интересует пошагово физика процесса,без приколов.

[Shax]

А каким образом ты это делаешь?Интересует пошагово физика процесса,без приколов.

Просто натянув тросик газа (два регулировочных болта недалеко от ресивера). Когда я его перетягиваю, двигатель уходит в разнос на холостом ходу. Почему так не понимаю. 

Причем я сам не понимаю почему

[Shax]

т.е. 

1. тросс натянут так что заслонка на открыта.

2. завожу двигатель (двигатель как правило заводится сразу (даже холодный)

3. наблюдаю (слышу) чуть повышенные обороты которые в любой момент могут почти моментально подняться до максимальных! (чуть ли не до отсечки). А могут изменится после кратковременного нажатия на педаль газа. (уменьшится или наоборот подняться).

[Dueller63]

Мне кажется таким образом ты мозгу (машины)ставишь непосильную задачу которую он не может решить и уходит в защиту переходя в аварийный режим.

Натягивая тросик(это нестабильное состояние положения ДС) в мозг поступает информация от ДПДЗ о положении ДС-он старается своими усилиями выставить все в 0,но так как,повторяю,состояние нестабильное(тросик шевелится)он не может этого сделать,не получается,от этого он думает- а пошли вы все-и уходит в аварийный режим подымая обороты до максимума.
Что делать?Ты на правильном пути-немного приоткрыть ДС,но сделать это на стабильной основе,если винтом не получиться(а скорее всего такида)то или приклеить суперклеем небольшую пластинку на упор,кронштейна,или совсем грубо-немного изогнуть его,(выбор за вами).Тогда мозг это воспримет-и будет работать.

[Shax]

Да, но мне последнее время кажется, что моя проблема, и вся эта тема появилась как раз из-за того, что где-то сосет воздух и это где то за дроссельной заслонкой. Но 307 МеМЗ сделан настолько жестоко, что подобраться к форсункам, впускному, выпускному коллектору просто так не реально. Одна только трубка антифриза (на разогрев дроссельного узла) выполненная как раз над форсункой 3 цилиндра. не оставляет шансов на то что при снятии дроссельного узла антифриз не попадет на контакты форсунки.

[Dueller63]

Ты поставил опыты результаты которых сказали-заводится при достатке воздуха,но нет стабильности системы.А ты делаешь обратные выводы и хочешь задушить еще двигатель недостатком воздуха.Где логика?
Стабилизируй систему(постами выше я уже писал как)и двигатель тебя отблагодарит.

ПС.И не надо лезть в дебри пока не сделал элементарного-дай двигателю воздуха.

Змінено 26 листопада, 2014 користувачем Dueller63

[Андрей Ко]

Посмотрите ДПДЗ. Подмените другим или пусть проверят мотортестером в динамике, кроме того на холостом надо прошевелить провода ДПДЗ от разъема и по ходу жгута до ЭБУ, особенно места перегиба и возможного трения. Т.к. высокий уровень сигнала с него говорит ЭБУ что педаль газа в полу он начинает лить бенз но воздуха не хватает, а приоткрывая физически (заслонкой или РХХ) доступ воздуха - получаете высокие обороты.

[Shax]

Я физику понимаю следующим образом (если не прав - подправте) есть следующая система: нога - педаль - дроссельная заслонка - мозги - форсунка (в зависимости от того на сколько открыта заслонка мозги открывают форсунки и соответственно приготавливают горючую смесь). изначально количество воздуха которое поступало при старте было достаточным, но происходил подсос после заслонки, что давало неправильную смесь (ведь мозги то не в курсе). В случае когда я програмно поднял уровень пропускаемого через дроссель воздуха (открыл рхх). Мозги точно знают сколько воздуха будет!!! И готовят соответственное количество бензина, а тот подсос воздуха который есть не настолько велик по сравнению с воздухом проходящим через дроссель (известным мозгам) и поэтому машина стала заводится, потом 1-2 оборота "троить" и далее нормальная работа 

[Shax]

Посмотрите ДПДЗ. Подмените другим или пусть проверят мотортестером в динамике, кроме того на холостом надо прошевелить провода ДПДЗ от разъема и по ходу жгута до ЭБУ, особенно места перегиба и возможного трения. Т.к. высокий уровень сигнала с него говорит ЭБУ что педаль газа в полу он начинает лить бенз но воздуха не хватает, а приоткрывая физически (заслонкой или РХХ) доступ воздуха - получаете высокие обороты.

спасибо, просмотрю. Сам датчик я уже смотрел. сопротивление меняется от.. и до.. (в общем в границах допуска). Но вот есть понятие "эффект старого регулятора громкости" ))).... 

[Андрей Ко]

В том то и дело что микроскачки более менее видно на осциллографе и то не всегда стабильно а тестером разве что стрелочным и только уже совсем явный провал

[Shax]

заменю, отпишу.

[yadrov]

Я физику понимаю следующим образом (если не прав - подправте) есть следующая система: нога - педаль - дроссельная заслонка - мозги - форсунка (в зависимости от того на сколько открыта заслонка мозги открывают форсунки и соответственно приготавливают горючую смесь). 

большую роль ещё играет ДАД. при хх в ресивере понижается давление. стоит чуть приоткрыть дроссель - обороты взлетают, даже при отключенном ДПЗД.

потому что ДАД отслеживает изменение давления в ресивере

[Dueller63]

Вы упускаете один маленький но важный может,при выжатой немного педали газа,мозг пытается откалибровать это положение,как 0-ДПДЗ,и когда Вы потом отпускаете педаль он не понимает где он находится,сбивается точка отсчета.

[yadrov]

ни фига там не калибруется