не заводиться после простоя

[nepeu]

Появилась новая проблема, с утра или после 3-4 часов простоя машина заводиться только с 4го раза ( если без подгазовки). После 4й попытки - заводиться и работает хорошо и стабильно.  Если прогретая то тоже с пол пинка заводиться. Ошибок ЭБУ не выдает. Бензонасос качает слышно. Пару раз включать и выкл зажыгание и потом заводить пробовал нет еффекта. Компрессия хорошая и одинаковая. РХХ менял на новый и пробовал старых после прочистки. Датчик температуры новый вчера поставил. Значения ДПДЗ 0.4 после прогазовки становиться 0.0 но это даже на прогретой, так что врятли он. Давление в рампе не мерял но на прогретом двигателе все хорошо, тяга есть. Форсунки дросель чистили неделю назад.

Больше всего было подозрение на подтек прокладки ГБЦ но просушивал цилиндры - тоже  с 4го раза завелась. И наверняка даже выкручивал свечи с утра и тампоном на проволке проверял влагу в цилиндрах - везде сухо.

датчик положения коленвала может?? или что придумаете проверить?

Змінено 14 травня, 2014 користувачем nepeu

[Гость_D&B_]

Контакты? Как вариант проверит контакты на стартере могли подгореть.

[nepeu]

Контакты? Как вариант проверит контакты на стартере могли подгореть.

а почему на прогретом тогда с пол тыка заводит...

[Гость_D&B_]

Я не спец. Но возможно потому что контакты прогреты так сказать.

У мну были сопли на контактах стартера от подплавившихся проводов.

[Yellow]

Форсунки когда чистили,смотрели на них,они не прокапывали?Держали давление?Очень похожи симптомы!

[militskis]

У меня похожие симптомы были, когда аккумулятор начал сдавать позиции. Но не через 3-4 часа простоя, а надо было дня 2 не поездить. Т.е. выходные машина простоит, после выходных вроде бензонасос работает, стартер крутит, но завестись может с раза 5-6. 

[nepeu]

форсунки чистил Никольский с форума, сказал держат. Заметил еще особенность - когда на холостом дать резко газ (педаль резко в пол) то есть провал (гдето пол секунды тишина) потом схватывает на высоких. незнаю может так и раньше было или должно быть непомню.

Так а если АКБ то почему же на прогретом легко заводиться?

Змінено 15 травня, 2014 користувачем nepeu

[Dueller63]

форсунки чистил Никольский с форума, сказал держат. Заметил еще особенность - когда на холостом дать резко газ (педаль резко в пол) то есть провал (гдето пол секунды тишина) потом схватывает на высоких. незнаю может так и раньше было или должно быть непомню.

Так а если АКБ то почему же на прогретом легко заводиться?

После этого теста-причина в системе зажигания,свечи,провода,модуль зажигания,питание на модуль...

[den1011]

После этого теста-причина в системе зажигания,свечи,провода,модуль зажигания,питание на модуль...

Отсечка срабатывает..

Появилась новая проблема, с утра или после 3-4 часов простоя машина заводиться только с 4го раза ( если без подгазовки). После 4й попытки - заводиться и работает хорошо и стабильно.  Если прогретая то тоже с пол пинка заводиться. Ошибок ЭБУ не выдает. Бензонасос качает слышно. Пару раз включать и выкл зажыгание и потом заводить пробовал нет еффекта. Компрессия хорошая и одинаковая. РХХ менял на новый и пробовал старых после прочистки. Датчик температуры новый вчера поставил. Значения ДПДЗ 0.4 после прогазовки становиться 0.0 но это даже на прогретой, так что врятли он. Давление в рампе не мерял но на прогретом двигателе все хорошо, тяга есть. Форсунки дросель чистили неделю назад.

Больше всего было подозрение на подтек прокладки ГБЦ но просушивал цилиндры - тоже  с 4го раза завелась. И наверняка даже выкручивал свечи с утра и тампоном на проволке проверял влагу в цилиндрах - везде сухо.

датчик положения коленвала может?? или что придумаете проверить?

Не увидел вопроса, что с заводкой если с подгазовкой заводиться?

[nepeu]

Отсечка срабатывает..

Не увидел вопроса, что с заводкой если с подгазовкой заводиться?

вопрос в том почему если просто заводить без подгазовки она заводиться только с 4го раза, первые разы как бы схватывает (стартер крутит) работает гдето 1-2 секунды и глохнет. на 3м разе может проработать 3 секунды и тоже глохнет а с 4го все хорошо.

по поводу провала - говорят так должно быть)

а и забыл сказать делал диагностику у нескольких мастеров - подсос нашол только никольский. так вот в процессе  все смотрели импульсы разряда - впринципе они в  норме и катушка, свечи, провода тоже.

Змінено 15 травня, 2014 користувачем nepeu

[den1011]

вопрос в том почему если просто заводить без подгазовки она заводиться только с 4го раза, первые разы как бы схватывает (стартер крутит) работает гдето 1-2 секунды и глохнет. на 3м разе может проработать 3 секунды и тоже глохнет а с 4го все хорошо.

по поводу провала - говорят так должно быть)

Ага, прошивку не меняли? Если нет налицо или небольшой подсос воздуха, или "слегка неисправный РХХ" ( у самого так, после чистки и смазки штока на 2-3 тыс "неисправность" устраняеться, и заводиться без газа на 2-3 секунде на холодную.... Новое не обязательно исправное....

[nepeu]

Ага, прошивку не меняли? Если нет налицо или небольшой подсос воздуха, или "слегка неисправный РХХ" ( у самого так, после чистки и смазки штока на 2-3 тыс "неисправность" устраняеться, и заводиться без газа на 2-3 секунде на холодную.... Новое не обязательно исправное....

) так дело в том что поставил сейчас страрый, предварительно почистив, нет вообще разницы. По повода подсоса - вот пару дней назад устранили подсос коллектора (+ чистили дросел и форсунки) - но при этом были пропуски воспламенения и как результат троение и отсутвие тяги. сейчас такого нету...если подсос то где? кста - когда после простоя завожусь то даже с подгазовкой не сразу наступает стабильная работа, приходиться газовать еще секунд 5.

[Dueller63]

Если заводится и глохнет-не хватает воздуха.
Обьясню подробнее-

воздух в цилиндры поступает через заслонку(даже прикрытую) и доп канал РХХ.

Во время запуска ДЗ-закрыта,но небольшая щель есть,РХХ становится на исходную позицию(на1.3-41 шаг.на вашем не знаю,но принцип тот-же),плюс есть запас воздуха в ресивере.

В первые обороты воздуха достаточно (за счет запаса в ресивере)и она схватывает.Но этот воздух быстро вырабатывается и в ресивере образуется разрежение.За это время ЭБУ должен определить на сколько шагов вперед крутануть РХХ чтобы двигатель не заглох.Если разница с потребностью воздуха и исходным положением РХХ большая-он просто не успевает открыться и двигатель глохнет.
В горячем двигателе потребность в воздухе меньше и ему не нужно делать большой рывок по шагам-двигатель работает.

Короче заслонку нужно немножко приоткрыть,пусть РХХ даже работает немного на понижение шагов,но двигатель будет заводиться и работать,бензина впрыснет сколько надо.

Но вслепую регулировать заслонку нежелательно(у меня подключен БК и я все вижу),а вам лучше подключиться для разовой работы к ноуту.

[nepeu]

Если заводится и глохнет-не хватает воздуха.

Обьясню подробнее-

воздух в цилиндры поступает через заслонку(даже прикрытую) и доп канал РХХ.

Во время запуска ДЗ-закрыта,но небольшая щель есть,РХХ становится на исходную позицию(на1.3-41 шаг.на вашем не знаю,но принцип тот-же),плюс есть запас воздуха в ресивере.

В первые обороты воздуха достаточно (за счет запаса в ресивере)и она схватывает.Но этот воздух быстро вырабатывается и в ресивере образуется разрежение.За это время ЭБУ должен определить на сколько шагов вперед крутануть РХХ чтобы двигатель не заглох.Если разница с потребностью воздуха и исходным положением РХХ большая-он просто не успевает открыться и двигатель глохнет.

В горячем двигателе потребность в воздухе меньше и ему не нужно делать большой рывок по шагам-двигатель работает.

Короче заслонку нужно немножко приоткрыть,пусть РХХ даже работает немного на понижение шагов,но двигатель будет заводиться и работать,бензина впрыснет сколько надо.

Но вслепую регулировать заслонку нежелательно(у меня подключен БК и я все вижу),а вам лучше подключиться для разовой работы к ноуту.

хмм... не факт что у меня проблема в ДЗ, потому что даже подгазовка не помогает (если бы была ДЗ то двигатель бы сразу вошел в норм. работу даже после небольшого открыия ДЗ при подгазовке) согласны? а мне надо еще секунд 5 газовать чтоб его раскочегарить. но хорошо подскажите как лучше её приоткрыть? (имеется адаптер клайн и комп)

Змінено 15 травня, 2014 користувачем nepeu

[Dueller63]

Я не знаю 1.6,у меня банальный винт,который я сломал,грани.Его чем-то цементируют.Поэтому регулировал подгибанием кронштейна,плоскогубцами.То-есть как обычно с помощью молотка и кувалды.

[nepeu]

Я не знаю 1.6,у меня банальный винт,который я сломал,грани.Его чем-то цементируют.Поэтому регулировал подгибанием кронштейна,плоскогубцами.То-есть как обычно с помощью молотка и кувалды.

ну это крайность) у меня не ДЗ. если бы ДЗ тогда бы у меня был хороший пуск при небольшом нажатии на педаль газа.

[den1011]

Если заводится и глохнет-не хватает воздуха.

Обьясню подробнее-

воздух в цилиндры поступает через заслонку(даже прикрытую) и доп канал РХХ.

Во время запуска ДЗ-закрыта,но небольшая щель есть,РХХ становится на исходную позицию(на1.3-41 шаг.на вашем не знаю,но принцип тот-же),плюс есть запас воздуха в ресивере.

В первые обороты воздуха достаточно (за счет запаса в ресивере)и она схватывает.Но этот воздух быстро вырабатывается и в ресивере образуется разрежение.За это время ЭБУ должен определить на сколько шагов вперед крутануть РХХ чтобы двигатель не заглох.Если разница с потребностью воздуха и исходным положением РХХ большая-он просто не успевает открыться и двигатель глохнет.

В горячем двигателе потребность в воздухе меньше и ему не нужно делать большой рывок по шагам-двигатель работает.

Короче заслонку нужно немножко приоткрыть,пусть РХХ даже работает немного на понижение шагов,но двигатель будет заводиться и работать,бензина впрыснет сколько надо.

Но вслепую регулировать заслонку нежелательно(у меня подключен БК и я все вижу),а вам лучше подключиться для разовой работы к ноуту.

Не согласен, на холодную двигатель требует мощностной смеси, т.е даже без воздуха заводиться,начинает троить и глохнет, при обедненной смеси движок пытаеться схватить и даже не заводиться, потом заливаються свечи и все прекращаеться..Кстати на 1.3 в прошивке заводка на 2-3 сек, воздух там высасываеться увесь на 2 обороте..Дз нет такого понятия есть ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки)..

Змінено 15 травня, 2014 користувачем den1011

[den1011]

) так дело в том что поставил сейчас страрый, предварительно почистив, нет вообще разницы. По повода подсоса - вот пару дней назад устранили подсос коллектора (+ чистили дросел и форсунки) - но при этом были пропуски воспламенения и как результат троение и отсутвие тяги. сейчас такого нету...если подсос то где? кста - когда после простоя завожусь то даже с подгазовкой не сразу наступает стабильная работа, приходиться газовать еще секунд 5.

Щас еще раз перечитал все, думаю про давление в рампе и сеточку бензонасоса...

[nepeu]

Не согласен, на холодную двигатель требует мощностной смеси, т.е даже без воздуха заводиться,начинает троить и глохнет, при обедненной смеси движок пытаеться схватить и даже не заводиться, потом заливаються свечи и все прекращаеться..Кстати на 1.3 в прошивке заводка на 2-3 сек, воздух там высасываеться увесь на 2 обороте..Дз нет такого понятия есть ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки)..

ну похоже как бы нехватает воздуха - "заводиться,начинает троить и глохнет" 

[den1011]

ну похоже как бы нехватает воздуха - "заводиться,начинает троить и глохнет" 

За воздух отвечает датчик давления, совмещенный с датчиком температуры воздуха(не знаю как на 1.4 но на 1.3 он вечный)...

[nepeu]

еще нашол инфу что может быть датчик положения распредвала, типа на него может прилипать что то металическое и затрудняет считывание)

Змінено 15 травня, 2014 користувачем nepeu

[orion1952]

Появилась новая проблема, с утра или после 3-4 часов простоя машина заводиться только с 4го раза ( если без подгазовки). После 4й попытки - заводиться и работает хорошо и стабильно.  Если прогретая то тоже с пол пинка заводиться. Ошибок ЭБУ не выдает. Бензонасос качает слышно. Пару раз включать и выкл зажыгание и потом заводить пробовал нет еффекта. Компрессия хорошая и одинаковая. РХХ менял на новый и пробовал старых после прочистки. Датчик температуры новый вчера поставил. Значения ДПДЗ 0.4 после прогазовки становиться 0.0 но это даже на прогретой, так что врятли он. Давление в рампе не мерял но на прогретом двигателе все хорошо, тяга есть. Форсунки дросель чистили неделю назад.

Больше всего было подозрение на подтек прокладки ГБЦ но просушивал цилиндры - тоже  с 4го раза завелась. И наверняка даже выкручивал свечи с утра и тампоном на проволке проверял влагу в цилиндрах - везде сухо.

датчик положения коленвала может?? или что придумаете проверить?

Если топливный насос давно не снимался, то может быть засорен фильтр на самом насосе,в следствии чего замедляется закачка топлива

[v.i.t.]

 Я. Начал было писать возможные причины потом увидел шо 1.4 мотор.

 

Скрутки в жгуте?

Я не повторяю... ...отэта глюк

[nepeu]

да не понятно) все странно, давайте думать, уже все что можно проверили, мотор в норме, но вот с запуском какой то глюк, очень смахует на дросельную заслонку, потому что когда чучуть подгазовуешь то заводиться хорошо, заслонку никольский проверел и регулировал, давление в рампе в норме, качает быстро, но единсвенное - когда насос откачал давление 3 и падает за 5-10 секунд где то до 2 непомню точно но падает, это норм?

Змінено 21 травня, 2014 користувачем nepeu

[nepeu]

мужики пишите свои мысли по поводу запуска двигателя - когда холодная то заводиться и сразу глохнет, если немного нажать на педаль газа то заводиться сразу. если отпустить сразу газ после пуска - тоже глохнет. надо подержать педаль секунд 5-10 чтоб не глохла. когда прогрееться то заводиться без проблем. толи форсунка толи насос толи датчики?