Вопрос о безопасности: взрыв баллона (пропан)

[hercules2000]

Вот такое видео попалось мне:

 

 

Кто что думает? Мультиклапан ему выбило? очень уж "прицельно" выстрелило...

 

Думал еще вот о чем: площадь горловины мультиклапана ообще говоря неслабая, а сидит он только на 6 болтах. Есть ли там запас по прочности?

[Doc_UKR]

Да, скорее всего мультиклапан в таблетке .

 

А вот мне попались видео )))

Змінено 25 квітня, 2014 користувачем Doc_UKR

[hercules2000]

Та я не ради срача опасно/не опасно илитам газ/бензин... вопрос в том, что это надо было сделать, чтоб получить такой вот результат?

Сам думаю так:  если болты перетянуть - то к давлению газа добавится собственно сила растяжения болтов. да если еще еще болты литые, китайские - вполне могло так хлопнуть.

 

Вопрос спецам: а каким моментом затягиваются болты крепления мультиклапана? 

[wmasterw]

Без фанатизма.  Как и в любом другом соединении усилие затяжки  надо чувствовать Неважно мотор это, ходовая или мульт. на баллоне.

[Valeriy10]

дело не в затяжке,  мультиклапан вырвало изза того что нет места для расширения газа,  не просто так требуется заправлять баллон на 80 % от общей емкости баллона,  при нагреве газу расширятся некуда

[wmasterw]

Просто надо не гнаться за дешевизной.  Современный мультиклапан 1-й омологации имеет  клапан сброса избыточного давления,   Поэтому превышение 80% абсолютно безопасно.

[hercules2000]

Без фанатизма.  Как и в любом другом соединении усилие затяжки  надо чувствовать Неважно мотор это, ходовая или мульт. на баллоне.

Ну чувство - оно у всех разное... ИМХО откалированный динамометический ключ - лучшее "чувство", но это ж надо знать, с каким именно моментом надо затягивать. Походу, тут лучше недотянуть, чем перетянуть

дело не в затяжке,  мультиклапан вырвало изза того что нет места для расширения газа,  не просто так требуется заправлять баллон на 80 % от общей емкости баллона,  при нагреве газу расширятся некуда

Вряд ли это возможно во время движения. Расход газа превышает скорость расширения при нагреве, тем более, из-за движения машины нагрев очень незначительный

[wmasterw]

 откалированный динамометический ключ - лучшее "чувство",

Для учеников ПТУ, да. Надо же с чего то начинать   Профи моторист , как правило не пользуется такой цяцькой.  Обьясняется просто - он чувствует

[hercules2000]

Для учеников ПТУ, да. Надо же с чего то начинать   Профи моторист , как правило не пользуется такой цяцькой.  Обьясняется просто - он чувствует

мда... без обид, но не стал бы я обращаться к такому "профи-мотористу". Чувство в руках - это, безусловно, очень хорошо... однако, никакое чувство не превзойдет по точности и повторяемости результата даже простейший динамометрический ключ.

 

Так можно дойти до рассуждений, что наиболее крутые мотористы овал цилиндра на глаз определять могут. Может, они и могут, но зачем это делать, если есть специальный инструмент, позволяющий при соблюдении всех инструкций и нормативов добиваться одних и тех же результатов и матерому "профи", и ученику ПТУ?

[wmasterw]

Я уже когда то тебе вроде про шатуны обьяснял ?  Так вот я тоже "цяцькой" не пользуюсь. Хотя есть. Но давно не нужна. И не спорь с дядей, все равно толку не будет

А вот цилиндр промеряется  нутромером.   Но это называется  утрировать и мешать все в одну кучу. Не стоит.

 

А одни и те же результата ученику  только приснится могут

[valerchik1ua]

мда... без обид, но не стал бы я обращаться к такому "профи-мотористу". Чувство в руках - это, безусловно, очень хорошо... однако, никакое чувство не превзойдет по точности и повторяемости результата даже простейший динамометрический ключ.

 

 

 а ну ка , скажите пожалуйста, вы часто видели у мастера на сто динамометрический ключ? или кто то из одноклубников, которые ездят по клубным сто?

я понимаю, может быть даже верю, что у всех клубных сто есть такой ключ и все мастера им пользуются))

пс. ни разу не видел на газ сто ключ динамометрический).

[hercules2000]

Я уже когда то тебе вроде про шатуны обьяснял ?  Так вот я тоже "цяцькой" не пользуюсь. Хотя есть. Но давно не нужна.

не припоминаю, что за цяцька для шатунов? не перепутали меня с кем-то?

 

И не спорь с дядей, все равно толку не будет

толку не будет, это верно, ибо у дяди мания непогрешимости

 

А вот цилиндр промеряется  нутромером.   Но это называется  утрировать и мешать все в одну кучу.

совершенно верно, это было утрирование

 

А одни и те же результата ученику  только приснится могут

Ну-ну...

Возьмем крайне деградированный случай "ученика" - робот на автоматической линии сборки чего угодно. Он просто выполняет предельно тупые действия согласно своей программе. Типа "возьми элемент из такого-то подающего устройства и вставь его в такие-то дырки на плате". Он тупой настолько что даже не знает ни роли элемента в общей схеме, ни назначения всего устройства. Но у него есть исходные данные - что взять и куда вставить. И кандидат технических наук не превзойдет такого робота ни в точности, ни в качестве, ни в скорости.

Так же и тут. ТЕхника - это не магия. Любую технологическую операцию можно расписать так, что с ней и обезьяна справится, если всего лишь будет выполнять ряд зараннее прописанных инструкций. Положенно затягивать болт такой-то с моментом 62 Н*м - она возьмет и затянет именно таким усилием, а на "примерно до того момента как я почувствую что хватит".

Для каждого автомобиля есть список моментов затяжки всех важных резьбовых соединений, составленный заводом-изготовителем. И если положенно болты крепления клапанной крышки затягивать усилием 10 Н*м - то именно таким усилием их и нужно затягивать. А после таких вот "профи", которые только на свое чувство полагаются, у меня теперь третий свечной колодец залит маслом.

Вот проведу-ка я эксперимент - заменю раздавленную прокладку клапанной крышки сам, применяя динамометрический ключ. А я не то что не ученик - не абитуриент даже! ДО этого я ничего подобного сам с двигателями не делал. Если Вы правы - мне ни за что не добиться сухих колодцев и головы. Разве что во сне увижу. Посмотрим же, как получится в реале...

Змінено 25 квітня, 2014 користувачем hercules2000

[hercules2000]

а ну ка , скажите пожалуйста, вы часто видели у мастера на сто динамометрический ключ? или кто то из одноклубников, которые ездят по клубным сто?

я понимаю, может быть даже верю, что у всех клубных сто есть такой ключ и все мастера им пользуются))

Видел ключ 19-110 на сто у Жени ("на Оболони"). Может, есть и другие, может, этот - единственный, не знаю... Но с тех пор, как понял, что "хочешь сделать хорошо - сделай это сам", я стал потихоньку собирать свой комплект автомобильного инструмента, в т.ч. и динамометрические ключи - 5-25, 19-110, 40 - 210.

пс. ни разу не видел на газ сто ключ динамометрический).

ну до просмотра сего видео я не задумывался о том, важно или нет правильно затянуть болты крепления мультиклапана. Походу, таки важно.

[valerchik1ua]

ну, ладно. видели на одном сто))... а видели ли вы, чтоб этим ключом пользовались? 

при мне, когда пригоняю машинку на сто, делали работы мастера и ни разу я в их руках не видел этого ключа, а тем более чтоб какой  то мастер крикнул:"ваааааасяяяяя, а ну как подай мне ключ динамометрический, тут надо гайку подтянуть".    

 

пс. то что у вас есть некоторые ключи динамометрические это хорошо. просто я не имею такой возможности покупать такие ключи.  сам придерживаюсь того, что "хочешь сделать хорошо - сделай это сам", но чего не могу сделать сам , то еду на сто.

[hercules2000]

ну, ладно. видели на одном сто))... а видели ли вы, чтоб этим ключом пользовались?

да. им делали первичную затяжку головы (25 Н*м).

при мне, когда пригоняю машинку на сто, делали работы мастера и ни разу я в их руках не видел этого ключа, а тем более чтоб какой  то мастер крикнул:"ваааааасяяяяя, а ну как подай мне ключ динамометрический, тут надо гайку подтянуть".    

та там тот ключ хранился как реликвия. сильно подозреваю, что он не СТО-шный, а принадлежит мастеру лично.

пс. то что у вас есть некоторые ключи динамометрические это хорошо. просто я не имею такой возможности покупать такие ключи.

Ну да, цены кусаются.. особенно сейчас вот глянул - 19-110, что я брал за 300 с чемн-то, щас уже дороже 500 . С другой стороны - набор инструмента при бережном использовании переживет не один автомобиль. Jonnesway и Ombra имеют пожизненную гарантию, да и по отзывам являются практически неубиваемыми.

сам придерживаюсь того, что "хочешь сделать хорошо - сделай это сам", но чего не могу сделать сам , то еду на сто.

Аналогично

[Doc_UKR]

Пообщался с газовщиками.

Дренажное отверстие балона маленькое, не профи ставят маленькую трубочку, а в номе должно быть 3-4 см в диаметре, такого бы не было. Плюс судя из взрыва склонны считать что это был метан, хотя запаска красиво стельнула вверх какбудто лежала на таблетке.

[hercules2000]

Пообщался с газовщиками.

Дренажное отверстие балона маленькое, не профи ставят маленькую трубочку, а в номе должно быть 3-4 см в диаметре, такого бы не было.

Ну это если исходить из того, что было превышение допустимого давления. ЭТо может быть в двух случаях: давление насыщенных паров при данной температуре превысило допустимое значение (16 бар), либо вследствие теплового расширения жидкой фазы заправленного до отказа газа.

Чуть позже попробую расчитать, реально ли это или нет. здравый смысл подсказывает, что нет, т.к. взрыв произошел в движении, т.е. газ все время отбирался в редуктор, понижая давление в баллоне. Плюс обдув воздухом не давал баллону всерьез разогреться, как если бы это произошло, когда машина стоит на залитой солнцем стоянке.

 

Плюс судя из взрыва склонны считать что это был метан, хотя запаска красиво стельнула вверх какбудто лежала на таблетке.

Ой не думаю... на видео, вообще говоря, был именно "пшик" сжиженным газом, сопровождаемый образованием характерного тумана из мельчайших капелек переохлажденного жидкого пропана. Площадь мультиклапана порядка 30-40 см², при давлении хотя бы в 10 бар создаст струю с силой удара в 300-400 кг, что вполне соответствует причиненным повреждениям, как это видно в ролике.

А вот как выглядит взрыв метанового баллона. Одного из трех. Полюбуйтесь:

[hercules2000]

Вопрос спецам: а каким моментом затягиваются болты крепления мультиклапана?

"Спецы", увы, полагаются лишь на чувство в руках, считая динамометрические ключи игрушкой  .

Выручил гугл: болты должны затягиваться с усилием 3.5 Н*м. Вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

есть подробная инструкция.

Змінено 26 квітня, 2014 користувачем hercules2000