ГБО и всё с ним связанное

[victorpolo]

хаха... а ты когда о Италиях писал, думал о себе? )))

я тебе и всем читающим хотел донести, что в нашей стране это "узаканивание" - чистой воды развод на бабки!!!

[victorpolo]

ну что, товарищи форумчане, ГБО устанавливают уже почти на каждом углу. А может кто из вас посоветовать грамотных установщиков с прямыми руками и с индивидуальным подходом к клиенту и к авто? Которые учтут особенности именно моего двигателя и предложат оптимальную конфигурацию ГБО, а не влепят стандартную конфу , скопируют настройки бензиновых мозгов и пожелают удачи...

Или это нереально в нашем городе?

[badman]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, 29й

[victorpolo]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, да, я заметил, что он в теме! много грамотных мыслей пишет. но занимается ли он этим регулярно или просто хобби - этого не знаю. потому как неохота методом проб и ошибок настраивать и испытывать ГБО в течение длительного времени...

[nepeu]

товарищи спешу поделиться своим маленьким открытием (для меня лично).
последнее время заметил что авто (ланос 1.4) начало подергиваться при разгоне на гбо2. на 3й и 4й передаче. ну недолго думая я увелиил подачу газа. стало все плавно. но и расход стал 12л-100км. (было 10.5)
но и почитал где то в сети. что можно попробовать приуменьшить подачу воздуха. ну я взял и подставил под воздушный фильт кусок плотной наждачки как заслонку. закрыл я больше чем на половину нижнее отверствие. 
машина начала глохнуть...взял уменьшил подачу газа. и хх выровнялся.
уменьшил еще воздух ..и соотвтсвенно газ.  выровнял хх винтом жадности.
сел прокатиться - машину не узнать - прет шо дикая лошадь ребята! никогда раньше так резво не ехала.

но максимально эффект заметен на низах. я даже пробуксовал со свистом пару раз.
подключил комп на запись  - детонация только один раз зафиксировалась. 
были признаки обогащения как по мощности так и при ускорении. но они были и раньше да и на бензе были (кто вообще вкурсе что это такое очень прошу обьяснить....)

незнаю может в этой теме уже обсуждалось что то подобное. но я не встречал. ткните где почитать про это.
внимание вопрос знатокам - чем чревата такая фича?
где то когдато слышал что изза бедной смеси увеличиваеться температура горения и как следствие прогар клапанов. правда ли это? 
а ну естественно расход я еще замерить не успел. но по логике если я винты прикрутил то и расход должен упасть....

какие вообще мысли и рекомендации по данному поводу.

п.с. как я понимаю причиной рывков скорее всего стал подсос воздуха...догадываюсь колечки форсунок пересохли....где еще может сосать? коллектор вроде герметичен. брызгал ацетоном.

Змінено 18 жовтня, 2016 користувачем nepeu

[advokat]

я вот только одно скажу: кусками наждачной бумаги регулировку любой системы проводить нельзя!

[Douglas]

из за забитого воздушного фильтра вырос расход, после замены расход упал. Как может быть если ты пол фильтра заткнул наждачкой, уменьшил при этом подачу воздуха, расход должен вырасти.

[ARHIparAdox]

Когда не стояла еще у меня система лямбда контроля 2-е пок., т.е. было 1-е - проводил такие же эксперименты с закрытием половины, трети и т.п. ВФ, даже в кладовке этот фильтр лежит нетронутый с картонкой. И что я Вам скажу вкратце - хрень это все. На тех режимах работы двигателя, что используем повседневно в городе и через пол фильтра мотор насосет себе без проблем достаточное кол-во воздуха, когда же нагрузка на мотор прилично поднимется, тогда будет нечем дышать. А то, что нормализовалась работа - это все от кручения винтов редуктора и жадности. То, что химичат с отверстиями смесителя - в этом логика есть т.к. редуктор выдает страшенно нилинейную подачу (пару оборотов кручения ВЧ могут смесь практически не менять, а добавив еще четверть-пол и смесь "уехала" восвояси).

[nepeu]

проехал 130 км. залил 13.4л. но! динамика была бомба....как на бензе. (в режиме такси по городу)
я уже за 2 года езды на газе забыл как это корыто может ездить....на светофорах разгон отличный.
но это все была настройка с открытым винтом обхода (винт хх под плоскую отвертку медный)
сейчас закрутил его полностью и приоткрыл крутилку черную на редукторе. а вот винт жадности что на патрубке....я его прикрутил на пол оборота в стравнении с тем что было раньше...еще четверть и он закручен полностью....короче щель там вообще минимальная.

незнаю почему вы говорите хрень? я 2 года езжу на гбо...как только я не регулировал редуктор....и так и сяк...и по методике и с винтом и без....я даже прошивал 3 раза...(сам прошываю есть кабель и прошивки) сейчас уже года полтора стоит чисто газовая проша с задраными углами.
так вот такой динамики как сейчас небыло никогда....даже с расходом 17л газа на 100км(когда игрался с винтом жадности)...

вот кста те! раньше если при разгоне педаль в пол - то чувствовался провал...с характерным гулом....тоесть газа не хватало....но если я увеличивал подачу газа винтом жадности...то да провал уходил...динамика была повеселее...но и расход становился 15-17л на 100км....и это с прошитыми мозгами...и стабильным хх...решил пусть лучше будет провал но расход был 10л на 100км.
так и ездил года полтора....динамика была. но не ахти.

сейчас прет как на бензе. и расход 10л....посмотрим еще.

Змінено 20 жовтня, 2016 користувачем nepeu

[nepeu]

Когда не стояла еще у меня система лямбда контроля 2-е пок., т.е. было 1-е - проводил такие же эксперименты с закрытием половины, трети и т.п. ВФ, даже в кладовке этот фильтр лежит нетронутый с картонкой. И что я Вам скажу вкратце - хрень это все. На тех режимах работы двигателя, что используем повседневно в городе и через пол фильтра мотор насосет себе без проблем достаточное кол-во воздуха, когда же нагрузка на мотор прилично поднимется, тогда будет нечем дышать. А то, что нормализовалась работа - это все от кручения винтов редуктора и жадности. То, что химичат с отверстиями смесителя - в этом логика есть т.к. редуктор выдает страшенно нилинейную подачу (пару оборотов кручения ВЧ могут смесь практически не менять, а добавив еще четверть-пол и смесь "уехала" восвояси).

а поделишься секретом? что за система? всмысле прошивка с рабочим датчиком кислорода? только вот нужна еще устройство управления подачи газа....как оно реализовано без форсунок?? 

[nepeu]

я вот только одно скажу: кусками наждачной бумаги регулировку любой системы проводить нельзя!

это конечно временно) но а по сути? почему динамика выросла? уменьшением газа и воздуха...

кста те еще - сравнивал разрежение в коллекторе с открытым фильтром (как от завода) и сейчас...разрежение одно и тоже примерно 280-270 это на хх..

да в норме должно быть 320...так и было всегда но записал графики..сравнивал..пытался анализировать  - везде на хх 280...

вообще по графикам не вооруженным глазом изменений в работе не заметно...единственное когда первый раз почти полностью закрыл воздух то при разгоне была множественная детонация...сейчас неодной.

[Dueller63]

Во первых-то что ты считаешь детонацией-это было не детонацией,просто перебои от слишком богатой смеси,потом подрегулировал чуйкой и стало более сносно.
Во вторых-какой ответ ты хочешь получить?То что ты нашел дзен в настройках?Так я сомневаюсь.
Получилось что?У тебя беднило смесь-на всех режимах кроме ХХ,сейчас ты прикрыл подачу воздуха и разрежение во впускной гофре увеличилось подача газа естественно то-же-стала богаче-вот и прет.
Но богаче она стала в определенных режимах-от ХХ и до средних оборотов,дальше скорее очень сильно богатит,отсюда и перерасход.
А смесь идеально должна готовится в соотношении 14.7 к 1 во всем диапазоне работы двигателя.Это достигается другими путями.

Так что то что ты сделал-чушь.Но если тебе нравится то никто не запрещает тебе так ездить.Но наждачку все-же замени,хотя-бы на картонку.

[nepeu]

А смесь идеально должна готовится в соотношении 14.7 к 1 во всем диапазоне работы двигателя.Это достигается другими путями.

какими путями можно этого достичь в гбо первого покоения без форсунок и электронных мозгов.

и почему чушь? динаика лучше. расход лучше. неудавалось настроить правильную подачу газа при полной подачи воздуха...я пробовал сотню раз. и по методикам и по слуху. небыло такой динамики как сейчас.

да то что в теории надо 14.7 к 1 и то что редуктор дает очень нелинейную характеристику выдачи газа я согласен. 

но зачем говорить чушь. 

Змінено 20 жовтня, 2016 користувачем nepeu

[-=SV=-]

товарищи спешу поделиться своим маленьким открытием (для меня лично).

последнее время заметил что авто (ланос 1.4) начало подергиваться при разгоне на гбо2. на 3й и 4й передаче. ну недолго думая я увелиил подачу газа. стало все плавно. но и расход стал 12л-100км. (было 10.5)

но и почитал где то в сети. что можно попробовать приуменьшить подачу воздуха. ну я взял и подставил под воздушный фильт кусок плотной наждачки как заслонку. закрыл я больше чем на половину нижнее отверствие. 

машина начала глохнуть...взял уменьшил подачу газа. и хх выровнялся.

уменьшил еще воздух ..и соотвтсвенно газ.  выровнял хх винтом жадности.

сел прокатиться - машину не узнать - прет шо дикая лошадь ребята! никогда раньше так резво не ехала.

но максимально эффект заметен на низах. я даже пробуксовал со свистом пару раз.

подключил комп на запись  - детонация только один раз зафиксировалась. 

были признаки обогащения как по мощности так и при ускорении. но они были и раньше да и на бензе были (кто вообще вкурсе что это такое очень прошу обьяснить....)

незнаю может в этой теме уже обсуждалось что то подобное. но я не встречал. ткните где почитать про это.

внимание вопрос знатокам - чем чревата такая фича?

где то когдато слышал что изза бедной смеси увеличиваеться температура горения и как следствие прогар клапанов. правда ли это? 

а ну естественно расход я еще замерить не успел. но по логике если я винты прикрутил то и расход должен упасть....

какие вообще мысли и рекомендации по данному поводу.

п.с. как я понимаю причиной рывков скорее всего стал подсос воздуха...догадываюсь колечки форсунок пересохли....где еще может сосать? коллектор вроде герметичен. брызгал ацетоном.

Газовое оборудование наоборот очень чувствительно к воздушным фильтрам. Так как забитый фильтр уменьшает подачу воздуха, соответственно смесь становиться богаче и расход возрастает. Нормально настроенный редуктор на вашем двигателе позволяет добиться расхода в 8 траса, 10 город. Сам ездил в такси на 1,4 - больше 5 лет. Расход был 12-14 литров из-за спецов которые настраивали ГБО з закрученным винтом холостого хода. Пока сам не научился настраивать. 

Спасибо Ютубу. Советую всем посмотреть и научится самому настраивать, так как поверьте ничего сложного там нет. 

 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Dueller63]

Кстати стехиометрический состав для пропана 15.6 к 1,поправлюсь,14.7 к 1-это для бензина.
Вообщем чтобы отстроить связку редуктор-двигатель нужно чтобы-(готовое решение)-редуктор и смеситель строго подходили под объем двигателя, и потом можно уже регулировать.
Зачастую редуктор берут с запасом по производительности,смеситель какой попался-оно потом и работает абы-как.Плюс еще добавляются неисправности в процессе-повышается давление первой камеры,плохо работает газовый клапан и пошло поехало.
Поэтому если лезть в дебри-то нужно подбирать диаметр газового жиклера,смесителя,и т.д и т.п.Есть и формулы и расчеты.Но я сам малосведущий человек и знаю только поверхностно,поэтому учить не могу.

Но есть на форуме люди и знающие,и зарабатывающие на этом себе на хлеб,может поделятся.
Но это тема не одного поста, существуют целые книги,и не одна.

[ARHIparAdox]

а поделишься секретом? что за система? всмысле прошивка с рабочим датчиком кислорода? только вот нужна еще устройство управления подачи газа....как оно реализовано без форсунок??

Нуууу, дружище... Гугл то есть? А форум по ГБО читали?

У меня система лямбда контроля мало распространенной фирмы V-MAX, но как оказалось и со своими недостатками она куда лучше систем Стаг. В таких системах вместо ручного винта жадности стоит электромотор (по типу штатного РХХ), который в зависимости от показаний датчика кислорода изменяет проходное сечение, тем самым удерживая смесь в стехиометрии.

Ты вот мозги шьешь, наверное с электроникой дружишь, так возьми хотя бы найди схему светодиодного вольтметра 0-1В, спаять за час можно, стоимость гривен 50 выйдет, провода к датчику кислорода, а сами диоды в районе приборки прицепи и увидишь на какой смеси катаешься.

[ARHIparAdox]

кста те еще - сравнивал разрежение в коллекторе с открытым фильтром (как от завода) и сейчас...разрежение одно и тоже примерно 280-270 это на хх..

ну дык

На тех режимах работы двигателя, что используем повседневно в городе и через пол фильтра мотор насосет себе без проблем достаточное кол-во воздуха, когда же нагрузка на мотор прилично поднимется, тогда будет нечем дышать.

[L@NS]

Сфоткай что и как закрывал. Захотелось тоже поэксперементировать.

 

Змінено 21 жовтня, 2016 користувачем L@NS

[nepeu]

 

Сфоткай что и как закрывал. Захотелось тоже поэксперементировать.

может обьясню? короб квадратный воздушного фильтра слева в моторном отсеке. вот открути болт тот что спереди (сзади 2 не трогай) приподними короб. там трубка идет вниз. у меня она отпала еще пару лет назад. поэтому тоже можешь снять ее. и короб закончиться у тебя отверствием в дне. потом под то отверствие и подлаживай на работающем двигле что то жесткое (пластик например от бутылки). увидишь начнет троить...приуменьши газ..и тд...можно на 70% закрыть воздух....

а к стате. проехал 100км залил 10.4л...по городу в режиме такси. причем с динамикой как описывал...можно еще попробовать газ убавить....хотя меня устраивает. 

да чуда не случилось) 10 литров это норма. но плюс что хоть едет нормально.

Змінено 21 жовтня, 2016 користувачем nepeu

[nepeu]

Газовое оборудование наоборот очень чувствительно к воздушным фильтрам. Так как забитый фильтр уменьшает подачу воздуха, соответственно смесь становиться богаче и расход возрастает. Нормально настроенный редуктор на вашем двигателе позволяет добиться расхода в 8 траса, 10 город. Сам ездил в такси на 1,4 - больше 5 лет. Расход был 12-14 литров из-за спецов которые настраивали ГБО з закрученным винтом холостого хода. Пока сам не научился настраивать. 

Спасибо Ютубу. Советую всем посмотреть и научится самому настраивать, так как поверьте ничего сложного там нет. 

 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

да я это видел видел и по нему настраивал 2 года назад. все вроде бы неплохо...но когда попробовал закрыть напрочь винт хх...расход чуток уменьшился....динамика была неочень и так и сяк. 

 

[nepeu]

Нуууу, дружище... Гугл то есть? А форум по ГБО читали?

У меня система лямбда контроля мало распространенной фирмы V-MAX, но как оказалось и со своими недостатками она куда лучше систем Стаг. В таких системах вместо ручного винта жадности стоит электромотор (по типу штатного РХХ), который в зависимости от показаний датчика кислорода изменяет проходное сечение, тем самым удерживая смесь в стехиометрии.

Ты вот мозги шьешь, наверное с электроникой дружишь, так возьми хотя бы найди схему светодиодного вольтметра 0-1В, спаять за час можно, стоимость гривен 50 выйдет, провода к датчику кислорода, а сами диоды в районе приборки прицепи и увидишь на какой смеси катаешься.

ок неплохая идея...если кислород в выхлопе значит смесь бедная? а если богатая (много газа) как узнать?

 

[ARHIparAdox]

Не понял вопроса.

В системе лямбда контроля есть блок управления, к нему шнурком коннект и все на компе в проге видно и настраивается.

Вариант, как я уже говорил, спаять светодиодный вольтметр.

Или же есть эмуляторы лямбда зонда со светодиодами, показывающими бедная или богатая.

[victorpolo]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

----------------

наши "чудо-правители" неустанно фантазируют, каким образом содрать копейку с народа... не ручаюсь за достоверность статьи, но из ее смысла делаем вывод, что "слуги " наши смирились с тем, что ГБО не меняет конструктивно автомобиль и менять техпаспорт теперь требовать не будут... Но!!! вместе с признанием своей глупости, непременно придумали новый "корешок", за который потребуют денег!!! ушлепки!

[nepeu]

Не понял вопроса.

В системе лямбда контроля есть блок управления, к нему шнурком коннект и все на компе в проге видно и настраивается.

Вариант, как я уже говорил, спаять светодиодный вольтметр.

Или же есть эмуляторы лямбда зонда со светодиодами, показывающими бедная или богатая.

что то я погорячился и заказал себе высокоточный вольтметр до сотых долей...пришел...а теперь думаю нахрена...

датчик кислорода дает напряжение на выходе в соотсветсвии с количеством не среагированым кислородом в  выпускной системе...

тоесть чем больше кислорода - показания вольтметра - тем беднее смесь. мало газа который может взаимодействовать с кислородом и кислород в избытке..

нашет статью - 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

тут пишут что напряжение для лямбды 1 - примерно 0.8 ..... 0.2...

оно??

тоесть в идеале надо добиться показания вольтметра в пределах 0.8....0.2 в во всех режимах двигателя...

а как проверить калибровку датчика?

со временем его показания могут уплыть в сторону и тогда все.... и тогда для лямбды 1 напряжение будет или выше или ниже....

хм....может можно будет словить тот самый диапазон скачка??? 

тогда определить верх и низ диапазона и определить середину....будет ли это достоверно соответсвовать лямбде 1?

давайте ваши мысли.

 

Змінено 8 листопада, 2016 користувачем nepeu

[nepeu]

То, что химичат с отверстиями смесителя - в этом логика есть т.к. редуктор выдает страшенно нилинейную подачу (пару оборотов кручения ВЧ могут смесь практически не менять, а добавив еще четверть-пол и смесь "уехала" восвояси).

расскажите пожалуйста где и что химичат с отверствием смесителя??