ГБО и всё с ним связанное

[ShuSTruy]

в мене на мажині нема лямбди. тмо увиносять і то 2 покоління редуктор Томасето.

[Александр29]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, ну как сказать... может конечно много чего поменялось...

BRC самое дорогое, т.к. он представитель этой конторы, то думаю комплектующие по той же цене, что и в харьковской офф. конторе.

Если ставить не BRC, то: во-первых, я знаю что он ставит не BRC т.к. мне предлагал, но возьмется ли он ставить привезенное тобой оборудование и какие гарантии он даст; во-вторых, работал ли он с таким оборудованием, что ему дадут, например быстрые (правильные для нашего мотора) форсунки HANA настроить; в-третьих нормальные установщики делают диагностику мотора перед установкой т.к. необходимо только полностью исправное авто - это он не сделает (в прочем как никто в городе); в-четвертых, когда я имел с ним дело, то мастерской являлся гараж частного дома, где пернуть негде и каким образом осуществлялось сверление коллектора под штуцера форсунок я не представляю, ручной дрелью на глаз?; в-пятых, в дополнение к предыдущему, у него не было ни ШДК (который есть, кстати, у представителя в Запорожье), ни газоанализатора, нихрена, настройки моего 1-го поколения проводились на слух и нюх (может это наоборот признак профессионализма  ), но настроить так и не смог и после понеслась - может ЭБУ поменять, может прошить, хорошо бы на луну слетать карму поправить.... и я сомневаюсь, что теперь, типа на СТО, ситуация с техническим оснащением поменялась, будь готов, если сразу не заработает как часики, к маршруту газовщик-диагност до бесконечности.

Коллектор нужно снимать и сверлить на станке, важна точность и расположение относительно бензиновых форсунок , цена новой прокладки гривен 20, но рассказывают про методу без снятия и типа стружка в голову не попадает, а если и попадет то выгорит или выдуется, практика показывает что стружка может попадать под клапана и после чего они не кроют.

Каким бы не были основные комплектующие, лучше не пожалеть еще чуток денег на нормальные магистрали, нормальные хомуты и качественные резиновые детали. Покурить немного форум по ГБО и спросить чувачка может знает кого толкового в регионе ну и так по мелочи подскажет.

Заехал на это СТО послушать, что могут. Итог - никогда такому не доверю. Вариатор они не устанавливают, по причине того, что по его мнению, это лишнее. Подозреваю, что ума не хватает. На мой вопрос:"Если я приеду с уложенными выпускными через год, кто виноват?" Сказал, что может они у тебя уже уложенные. Потом сказал, что регулировать клапана нужно каждые 40 тыс. на бензине, а на газу в два раза чаще. На мой протест о том, что на бензине клапана регулируются на 90 тыс. по мануалу, сказал, что я форумов начитался. Цена BRC у него - 1000 у.е. Но дело в том, что в Днепропетровске на эту сумму можно поставить это же оборудование но с вариатором, о чём я ему и сказал .Он в ответ:"Можешь там ставить, но обслуживать твоё авто я не буду". Короче лохотрон. На что тогда гарантия? Пришёл к выводу, что с ними лучше не связываться. Сибмел - совсем расстроили, фабульно всё. По поводу BRC, решил не ставить. Ключ - 100 у.е., кабель - 2800 грн. Занадто. 

[Александр29]

не смотрел еще?

Посмотрел. Мне не понравилось. Тогда когда он ставил, это вышло ему в 500 у.е. У фильтра тонкой очистки травит. Вроде хомутами решить можно, но не приятно. Чек горел, на Сибмеле отрегулировать не смогли, поехал к Виталику на 8-е марта. Все магистрали медные. Вариатор ставить отказались. 

Исходя из всего этого, решил подбирать всё сам, если куплю всё, что хочу, то ставить поеду к товарищу в Харьков. По-сути ставить будем вдвоём. Беру ноут, инсталю прогу, паяю кабель, смотрю, учусь. Откатывать карту топливную будет он, буду смотреть. Если что, дистанционно, уже тут, ноут к машине, модем и ему доступ к компу, если у самого выходить не будет. Установка, понятно, будет как можно аккуратнее, так как себе делаю. Потом покажу, отпишусь. Пока жду цен, так как сайт заказа не работает. Видать, усиленно пересчитывают цены. Буду смотреть на них, а дальше решать. 

[Doc_UKR]

"Если я приеду с уложенными выпускными через год, кто виноват?" Сказал, что может они у тебя уже уложенные.

Для твоего успокоения 

Много авто ездит на газировке, и уже давно, ты много нарыл инфи о прогоревших клапанах в инете, по причине отсутствия вариатора?

Ну а если решился - вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

сам ставил.хорошая мурзилка на твой мотор. Плюс можешь узнать где и по чем брал вариатор и как его устанавливал. 

[Александр29]

Ну

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

принцип настройки вариатора, ну и причины установки тоже указаны. 

[ARHIparAdox]

может они у тебя уже уложенные.

А сделать диагностику мотор тестером? Во где мозги нужны...

При этом ни он, ни на Сибмеле коллектор не снимают, рассказывая что ничего не случится. Мне вообще сложно представить как это происходит, ручной дрелью под произвольным углом и т.п.? В любом нормальном ролике, демонстрирующем процесс установки, коллектор снимается. Пусть такие ролики снимаются в качестве рекламы СТО, но думаю на деле так же не брезгуют снятием.

Интересно, что у кума черата (узкофарная предпоследняя)  1.6 и он еще не знает есть ли там гидрики.

[Александр29]

Гидриков нет, там мотор как у меня, только установлен чуть под углом и крышка другая. Изменяемая фаза и гидрики не дружат друг с другом. Регулировка клапанов - замена толкателей. Коллектор пластиковый, стружка, тоже пластиковая, тем не менее, нужно снимать.

[Александр29]

Год бы назад, и за сегодняшнюю цену, можно было бы 5-е поколение ставить. Если на гривны ориентироваться.

[slepoy]

Год бы назад, и за сегодняшнюю цену, можно было бы 5-е поколение ставить. Если на гривны ориентироваться.

а 5 лет назад над ГБОшниками смеялись

[Александр29]

А я и сейчас не прельщаю. 

[slepoy]

А я и сейчас не прельщаю.

с твоим пробегом нефть на планете быстрей закончится чем ты ее окупишь

[Александр29]

Я о окупаемости не думаю. У меня строго математический расчет. Сейчас у меня есть деньги, которые завтра, послезавтра, будут иметь меньшую покупательную способность. И лучше сейчас их вложить, так, чтобы дальше ездить дешевле, но по причине того, что инфляция будет съедать большую часть семейного бюджета. А так, если бы не было такой гиперинфляции, я бы мог и по 40 грн. за литр бензина платить. Меньше бы стал ездить, но зато, мог бы планировать свой бюджет. Сейчас не уверен в том, что и на газу будет способность ездить. Так что тут не до окупаемости и логически это понимаю. А вот против газа, как был так и остаюсь. Если бы мы не катились в девяностые, не было бы газа на машине. Хотя, не факт, что будет стоять.  

[Dr.Gartman]

 

. Изменяемая фаза и гидрики не дружат друг с другом.

Стесняюсь спросить , может отстал от жизни , но хотелось бы услышать суть процесса .

Змінено 21 лютого, 2015 користувачем Dr.Gartman

[Александр29]

Нужна достаточно точная дозировка, а гидрокомпенсаторы не способны это обеспечить, ну и двигатель уже высокооборотистый, а на подобных двигателях отказываются от гидриков, по причине того, что на высоких оборотах они не эффективны. Ну а если вопрос был к изменению фазы. То

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

можно почитать.  

[Dr.Gartman]

Вопрос был о дружбе фазовращалок с гидриками , какая связь между ними .

Про дозировку ничего не понял

Есть множество моторов где есть ФВ (фазовращалки) и ГК (гидрокомпенсаторы) .

Поэтому не понятно как понимать "двигатель уже высокооборотистый" , ведь у той же киа церато 1.6 с ФВ и отсутствием ГК отсечка по оборотам примерно одинакова (+/- 100 об/мин.) как у ланоса без ФВ и с ГК .

На самом деле отказ от ГК не связан с ФВ , есть на то другая причина .

[Александр29]

Высокооборотистый, это не от позиции отсечки

Обороты сами по себе мало значат. Есть понятие "путь трения" и "скорость трения". Они определяют. И куча параметров, определяющих возможность мотора форсировать его по оборотам.

 Хотелось бы послушать Вашу версию отказа от ГК. 

Змінено 21 лютого, 2015 користувачем Александр29

[slepoy]

Убег за попкорном, интересная беседа)))

[Doc_UKR]

У меня строго математический расчет. Сейчас у меня есть деньги, которые завтра, послезавтра, будут иметь меньшую покупательную способность.

Совершенно верно. К банкам доверия нет.

Плюс вот расчёт

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

П.С.: Бенз утром по 24 

[tox]

а кто что слышал об установщиках из городка?

[Dr.Gartman]

Высокооборотистый, это не от позиции отсечки

Согласен , фазы рулят , но именно ограничение по  максимальным оборотам , равняет по числу максимальных оборотов два вышеприведенных мотора с разными хар-ками .

Тут уместней бы звучала фраза "стал более моментным во всем диапазоне оборотов" нежели "двигатель уже высокооборотистый"

Но где связь вражды ФВ с ГК , я так и не услышал , точнее был дан не корректный ответ без каких либо фактов .

[Александр29]

Согласен , фазы рулят , но именно ограничение по  максимальным оборотам , равняет по числу максимальных оборотов два вышеприведенных мотора с разными хар-ками .

Тут уместней бы звучала фраза "стал более моментным во всем диапазоне оборотов" нежели "двигатель уже высокооборотистый"

Но где связь вражды ФВ с ГК , я так и не услышал , точнее был дан не корректный ответ без каких либо фактов .

Ну тогда с фактами ...

Изначально по поводу высокооборотистости. Тут стоит понимать те понятия, что я привёл выше. К примеру, при ходе поршня 100мм и ходе поршня в 50мм скорость поршня относительная и, следовательно, скорость трения будет различаться в разы

Мотор формулы-1 потому имеет 20.000мин-1, что там ход 40мм. Обороты макс.мощности выбираются конструкторами исходя из газодинамики и механических свойств КШМ. Отдельно взятых критериев  по делению на высокооборотистые и низкооборотистые у профессионалов нет. Если Вы даже просто поищете материалы научные по "высокооборотным" ДВС, то увидите, что "высокооборотный" судовой, это 120мин-1, тракторный, это 1800...2000мин-1, грузовой, 2200...2800мин-1. Нет критериев!!! Есть массовые моторы, а есть "сформированные по оборотам" отдельные, мелкосерийные или дорогие. Вчера Жигули были высокооборотными при 5600, а сегодня 6600 - это норма, и многие двигатели не многооборотистые при этом. Вот Вы говорите, что отсечка. Ну и что, что отсечка? А удельная мощность у кого выше? На сегодня удельная мощность корейцев, одна из самых высоких. И только благодаря их рывку(корейцев) сегодня только появляются и европейцы, форсированные по самое "нимагу". И равнять современный мотор с двигателем 90-х лишь по отсечке, и по этому судить о его оборотистости.

 

По поводу ГК и изменяемой фазы. В моём понятии "вражда" - цена на то, чтобы всё это работало  долго. 

Сейчас все автопроизводители идут в сторону удешевления. Двигатели с изменением фазы и ГК есть, но, обычно - это двигателя тех классов, где "мы за ценой не постоим". Ну а почему стали отказываться от ГК в двигателях с применением CVVT, то, в большей мере, кроме того, что более точная "связка", это ещё и связано с технологическими изменениями и с ФСА - функционально стоимостным анализом. Новые материалы и термохимическая обработка деталей дает длительный "неуход" параметров(зазоров), а отсутствие сложной гидромеханики, - экономию денег производителя.

...еще десяток лет назад никто и мысли не имел, что 40-ка миллиметровые шейки коленвала будут держать 30-ть килограммов момента, а поршень, с напылением, своим мизерным пятном на стенке, как и миллиметровые! кольца, будет жить 200тыс.км. Т.е. использовать ГК в данном случае, при этом с  достаточной точностными характеристиками и с достаточным ресурсом при заданных условиях работы - слишком затратно, а отсюда - бессмысленно. Ну а далее, любой каприз за ваши деньги!

Змінено 22 лютого, 2015 користувачем Александр29

[Александр29]

а кто что слышал об установщиках из городка?

А кто, конкретно, и что говорят?

Змінено 22 лютого, 2015 користувачем Александр29

[Douglas]

А кто, конкретно, и что говорят?

в гаражном кооперативе которые, гараж №10? я хочу записаться на регулировку на след недели, потом отпишу если за них речь )

[tox]

по идее вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

[Александр29]

по идее вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

А... Дуже погано. Даже очень. Мне с кооператива посоветовали, не ставить у него, так как не давно до драки с ним доходило, кому-то установил. Да и сам знаю, что занялся он установкой ГБО не более как 3 месяца назад. Так как, когда уезжал, он ГБО не ставил. Так что тут решайте сами, но когда с ним общался, ещё по установке сигнализаций, он не сильно шарил.