Диагностика на расстоянии: что скажете?

[Sans84]

Удивляет одно,когда куча мастеров твердят в один голос,что это нормальная работа двигатель

это точно

16клапанник работае тихо,после прогрева,в салоне не слышно.

чтобы вообще не слышно, это не так, но тише чем 8-клапанник

[Владислав]

это точно

 

 

16клапанник работае тихо,после прогрева,в салоне не слышно.

чтобы вообще не слышно, это не так, но тише чем 8-клапанник

 

когда капот закрыт, слышно только цокот форсунок) Но когда открыт капот и газнуть, шумноватый двигатель. А в ходу, в салоне только КПП слышно.

[nick_f]

Эх, ну а по моему двигателю советы все-таки будут еще?

Вот если я приеду на СТО и попрошу снять клапанную крышку для диагностики за мой счет, с попаданием на новую прокладку, это будет иметь смысл? Что требовать смотреть? Даст что-то? Или я просто прокладку поменяю?

[Владислав]

Эх, ну а по моему двигателю советы все-таки будут еще?

Вот если я приеду на СТО и попрошу снять клапанную крышку для диагностики за мой счет, с попаданием на новую прокладку, это будет иметь смысл? Что требовать смотреть? Даст что-то? Или я просто прокладку поменяю?

Мне проще говорить, т.к. я могу все сам проверить (знание и оборудование есть), а в Вашем случае даже не знаю. Сменили масло уже на 10w40, мотор стал тише - хорошо, но стук не ушел. Я бы проверил размеры кулачков р.в. (один отоносительно другого), осмотрел бы рокера, и проверил бы негерметичность ЦПГ, люфт поршней. Но опять же, мы даем рекомендации на основании видеоролика, которое толком звук не передает, невозможно услышать, сверху стучит или снизу, глухой звук или нет.. гадаем на кофейной гущи, по большому счету. Услышать бы в реале звук, тогда возможно некоторые варианты сами по себе стали бы не актуальны. Вообщем принимать решение Вам.

Змінено 24 березня, 2014 користувачем Владислав

[maho]

Я уже выше описывал самый быстрый и простой способ как узнать есть проблема с поршневой группой или нет.Опять повторюсь,если при поочередном снятии колпачков стук пропадает в одном из цилиндров,то тот цилиндр и есть больной,а если стук не уходит,значит проблему надо искать в ГБЦ.

[Injectormaster]

Я думаю, стартеру топика надо перестать маяться дурью и искать специалиста. Так что-то сказать - это как аппундикс по фотографии оперировать. Камера звук не передает и искажает. Можно услышать то, чего там и в помине нету...

[nick_f]

В порядке отчета, а может, кто-то что-то еще подскажет:

- проехал еще 2 тыс км.

- звук больше не изменился, всё хорошо, кроме глухого стука на холостых.

- сегодня был на еще одном СТО у официалов (типа на одном из лучших) с четким вопросом "Что стучит и опасно ли это?", приходил их типа лучший моторист, с ним еще был типа специалиста. Вердикт моториста: "Нууу, да, стучит. Видел бы ты, на каких увалах приезжают сюда, и владельцам плевать. Что стучит? Нуууу, судя по низкому тону - что-то тяжелое, значит, коленвал, возможно, где-то вкладышу хана и его болтает. Распредвал - не, там был бы выше звук. Гидрики или клапана - то вообще цокот. Поршни - тоже другой звук. Опасно ли это? Нууу, может, еще 300 тысяч проедет. А может, и не проедет... Заморачиваться не надо, хай стучит. Хочешь заморочиться? Ну, если есть лишние деньги - тысячи 3, а то и 4, это ж открывать, заодно придется протачивать коленвал под ремонтный размер, вкладыши менять..."

Я было задумался о том, что можно 3 тыс и пожертвовать, но через 3 минуты услышал: "ну, оно тебе надо, тысяч 5-6 вкладывать только чтоб открыть и разобраться", и понял, что в финале услышу 7-8-9 и оно точно будет не надо за такие нестабильные деньги и наугад. Еще, прозвучала версия о том, что коленвал на малых оборотах колбасит сильнее, на больших он более уравновешен и меньше стучит поэтому о типа раздолбанный вкладыш. На вопрос "А может ли он от этого лопнуть или что-то сломать?" был ответ "Ни одного ланоса 1.5 с лопнувшим коленвалом не видели за всю историю."

Что дополнительно расстроило - пока туда-сюда газовали (без экстрима), выжимали-отпускали сцепление, слушали (и опять никаких стетоскопов, ничего из оборудования, кроме ушей и глаз) - при сбросе оборотов разок был как бы короткий металлический звук, хоть и негромкий. Больше не воспроизвелся. Мне показалось на гофру выхлопа, мастеру - на какой-то загадочный "подшипник в коробке", "которому немного не хвалило масла". Что делать по этому новому поводу - не предложил ничего, кроме традиционного "ездить, если что - проявит."

В общем, вроде и люди доброжелательные (честно, удивительно, но факт, видать, ситуация в стране плюс негарантийность машины играют роль), и помочь хотели, но разумных ответов и плана действий не получил. Теперь надежда на визит на СТО любителей ланосов, упоминавшееся ранее. Был там 2 тыс назад, давненько, но ждал устойчивого тепла для следующего визита.

[crazyman]

Частично мастера правы.

[yaspol]

слышно забитый гидрик , помпу 

гидрики моются продуваются

цокотеть может свеча , видал бош с люфтящей керамикой 

ож неправильной консистенции чвакает 

сапун проверь может порвался и звук с него идет

по насморку все ...

по крупному не возьмусь пугать...

Змінено 7 липня, 2014 користувачем yaspol

[nick_f]

Спасибо за мнение.

Дополню инфу:

- был на V слете.

- два человека изъявили желание послушать.

- один не услышал ничего

- другой сказал, что звук не нравится, но по сути не посоветовал, что с ним делать.

 

По комментарию выше:

ОЖ - наполовину старая, доливалась только по мере течей на хомутах в морозы. Плотность проверял, в норме. Консистенцию - тоже. При замене помпы ее сливали и мастера, посмотрев на нее, уверили меня, что менять ее не надо 100%, судя по ее виду, профильтровали и вернули назад, опять немного долив.

Помпа, как уже писал, недавно установлена новая, с новым ремнем, но старая была совершенно в идеале, просто прокладка подтекать начала, поменял прокладку вместе с помпой для профилактики. Зук не изменился.

Свечи точно не цокотят.

Гидрик мыть вроде плохая идея, но думаю заказать на СТО открыть нафиг вопреки всем рассказам крышку клапанную и хотя бы подефектовать их, может, заменить или промыть какой-то проблемный, заодно начавшую слегка пропускать прокладку клапанной крышки заменить.

Что за сапун - не понял (уточните, пожалуйста), но что бы это ни было, разве оно может давать стучащий звук? 

Змінено 7 липня, 2014 користувачем nick_f

[yaspol]

Спасибо за мнение.

Дополню инфу:

- был на V слете.

- два человека изъявили желание послушать.

- один не услышал ничего

- другой сказал, что звук не нравится, но по сути не посоветовал, что с ним делать.

 

По комментарию выше:

ОЖ - наполовину старая, доливалась только по мере течей на хомутах в морозы. Плотность проверял, в норме. Консистенцию - тоже. При замене помпы ее сливали и мастера, посмотрев на нее, уверили меня, что менять ее не надо 100%, судя по ее виду, профильтровали и вернули назад, опять немного долив.

Помпа, как уже писал, недавно установлена новая, с новым ремнем, но старая была совершенно в идеале, просто прокладка подтекать начала, поменял прокладку вместе с помпой для профилактики. Зук не изменился.

Свечи точно не цокотят.

Гидрик мыть вроде плохая идея, но думаю заказать на СТО открыть нафиг вопреки всем рассказам крышку клапанную и хотя бы подефектовать их, может, заменить или промыть какой-то проблемный, заодно начавшую слегка пропускать прокладку клапанной крышки заменить.

Что за сапун - не понял (уточните, пожалуйста), но что бы это ни было, разве оно может давать стучащий звук? 

у вас такой звук как вроде открыта крышка маслозаливной горловины , такой звук может идти из патрубка сапуна от головки , ге-образный за маслогорловиной 

Змінено 7 липня, 2014 користувачем yaspol

[yaspol]

на днях сам очконул , на холодную тАк зацокотело под головкой и через пару минут затихло и молчит уже несколько дней ХЗ може проявиться 

[ErV]

Насчет первого видео в первом посте и глухого стука - у меня точно также работает, еще у нескольких ланосов на стоянке тоже. Я писал об этом в своем бортовике. 

Мои сервисмены сказали забить, слушали фонендоскопом весь двиг (как в оригинальной его версии так и с медной проволокой). Говорили что-то про особенности выпуска, катализатор и тд. Пробег 21тык. Масло Motul 8100 X-cess 5w-40, свечи Denso Irridium Power IW20, бензин WOG 92 Mustang. Эксперимента ради было слито 5w-40 с пробегом 7500 и залито 10w-40. Результат нулевой, масло менять смысла нет.

Змінено 10 серпня, 2014 користувачем ErV

[nick_f]

Прошла еще пара тысяч километров, а двигло так и продолжает глухо стучать на холостых.

Версию официалов про коленвал высмеяли на типа хорошем СТО хорошие мастера, но есть нюанс - они оценили снять голову и посмотреть, что под ней в 500 гривен, а "там как пойдет, будет видно." Я категорически не готов инвестировать в такие странные перспективы. Впрочем, то же хорошее СТО очень хорошо меня нагрело с заменой задних амортизаторов, но это уже в другую тему, если не разрешится с ними, так что нести им 500 грн за откручивание на откровенно слабо оборудованной площадке 16 болтов я не готов. Из заслуживающих внимания версий, виденных мной где-то в недрах этого сайта - поршни плоские, малейшая неточность юбки приводит к слышимому стуку. Вроде как кому-то поменяли поршень и прошло. Что лично меня смущает - я видел два ролика помимо моего с низким стуком, но везде стук не двойной, странно выходит - не везет всегда с одним поршнем? Ну или статистики мало. И всем одинаково советовали не обращать внимания.

[ErV]

У меня вот что-то похожее но инвестировать не понятно во что и разбирать нормально ездящую машину я считаю не правильно. Не мешай технике работать.

[nick_f]

Побывал на еще одном СТО по другому поводу, но вспомнил про двигатель и дал послушать.

Впервые был использован инструмент, а не цоканье языком. К сожалению, хватило только на палку, один конец к уху, второй - к разным точкам двигателя. Ну что же, обезьяна тоже когда-то научилась использовать палку, это можно считать большим прогрессом.

Надо отдать должное: стук на холостых был услышан без лишних уговоров,

обратили внимание на более громкую работу одной из форсунок (меня никогда не беспокоило),

сказали, что один подшипник генератора уже подвывает (я не замечаю, если честно),

а что стучит.... традиционно непонятно.

Тогда я выложил все варианты, слышанные от других и начитанные по интернету.

Согласились с вероятностью шатания поршня из-за неточной юбки, отвергли варианты с распредвалом, EGR, гидрокомренсаторами, коленвалом и клапанами. Как и все остальные, сказали, что лучше не лезть, пока работает.

[maho]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,я уже вам писал как быстро и легко найти стук в проблемном цилиндре! Ели не сможете сами,пусть СТОшники таким методом попробуют,там делов на пять минут,а то что говорят мол катушка,провод полетит-полный бред. 

[ErV]

Даже если выяснить в каком цилиндре стук то колоть в принципе здоровый мотор это не айс... хотя кому как

Змінено 19 серпня, 2014 користувачем ErV

[maho]

Даже если выяснить в каком цилиндре стук то колоть в принципе здоровый мотор это не айс... хотя кому как

Вы считаете что это здоровый мотор, в котором присутствует стук? Надо хотя бы выяснить для себя какой цилиндр проблемный,а там уже дело хозяйское что делать дальше.

[ErV]

У меня и у соседа по стоянке на таком же ланосе такой же стук, то есть уже 3 машины. Все 3 поломанные? Да и насчет юбки это попахивает тоже бредом так единственное что касаеться цилиндра это компрессионные и маслосьемные кольца

Змінено 19 серпня, 2014 користувачем ErV

[maho]

Стук,стуку рознь, и если вам безразлично что там стучит,то я могу сказать одно,что не хороший стук все равно когда то наружу выйдет,и тогда моторчику будет аминь,а семейный бюджет опустеет на приличную сумму.(имхо)

PS Юбка даёт не постоянный стук и при нагреве исчезает(в зависимости от выработки и теплового зазора),кольца не стучат(только износ,залегание).Стук цилиндра-поршневой палец,вкладыш шатуна,поршень(юбка).

Змінено 19 серпня, 2014 користувачем maho

[ErV]

Звук одинаковый что на нагретом моторе, что на холодном. Стук одинаковый на авто с разным пробегом - от 20 до почти 100к. То что хороший стук наружу вылезет я согласен на 100%, но в данном случае я придерживаюсь варианта №2 - не мешать технике работать. Ну конечно, если есть лишние деньги перебирать все подряд - только за. У меня нету. 

Змінено 19 серпня, 2014 користувачем ErV

[maho]

Звук одинаковый,значит не юбка поршня,и с не установленной причиной лезть в двс не стоит.С моей точки зрения найти его надо,чтоб потом в случае ремонта выйти на минимальную сумму.

Я ещё сто раз повторюсь как найти проблемный цилиндр-это поочередное снятие свечных колпачков на заведённом двигателе,сняли-одели и так поочерёдно,если стук исчезает или значительно утихает-значит это и есть проблемный цилиндр,если звук без изменений-значит проблема не в нём. 

Змінено 20 серпня, 2014 користувачем maho

[nick_f]

с не установленной причиной лезть в двс не стоит.С моей точки зрения найти его надо,чтоб потом в случае ремонта выйти на минимальную сумму

 

С этим полностью согласен, одно дело - знать, что стучит и четко отдавать себе отчет о перспективах и другое - поехать, к примеру, куда-то через всю страну на отдых и там остаться без двигателя, но с ребенком и женой. Эвакуатор за 1000 километров сколько будет стоить, если у меня в городе 500 гривен стоит эвакуатор на 10 километров? Или при случае там жить остаться на месяц?

 

Насчет стука - сразу после запуска двигателя лично в моем моторе иногда цокотит один гидрокомпенсатор, если повысить обороты - то цокотит гарантированно, где-то в течение пары минут. Это мне не нравится, но большинство людей не советует с этим бороться. Глухой же стук как раз то ли не проявляется, то ли маскируется шумной работой холодного двигателя. По мере прогрева, кода двигатель работает всё тише и тише, на стук обращаешь внимание. На совсем горячем двигателе, который работает тихо и мягко, глухой стук превышает все прочие шумы, но не думаю, что он усиливается, это скорее всё остальное затихает.

Змінено 20 серпня, 2014 користувачем nick_f

[ErV]

Лично я склонен думать что это где-то в выпускной системе звук этот. Но это моё ИМХО которое ни на что не претендует