Поворот налево при наличии доп.секции светофора

[senja]

воооот. так вот с секцией та же фигня: если в ней не горит зеленый, то считай, что это полноценный светофор на котором горит красный. считай, что он такой, как на левом рисунке:

 

так в потемках не всегда рассмотришь,есть ли там эта доп секция!

[snigova_koroleva]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, потому что ты - водитель, который (я надеюсь, но уже сомневаюсь) соблюдает пдд, а они к этому обязывают. только и всего.

 

а то, что ты ее не видел попробуй объяснить сотруднику ГАИ, который как раз за левым поворотом будет поджидать добычу)

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем snigova_koroleva

[senja]

теоретически если светофор не соотвествует ДСТУ, то можно в суде обжаловать штраф.

но как с тим на практике - не знаю.

вот тоже интересно,как на практике?

[Binokl]

Перед такими светофорами вроде должны ещё стоять знаки направления по полосам

[horkin]

В этой ситуации поворачивать налево можно ТОЛЬКО при включенной стрелке! Больше никаких вариантов НЕТ! (извините за нескромность, но я - адвокат).

+100% хоть и правила учил в далёком 1995 году, езжу так же само.

[senja]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, потому что ты - водитель, который (я надеюсь, но уже сомневаюсь) соблюдает пдд, а они к этому обязывают. только и всего.

вот пдд я как раз соблюдаю,просто эти пдд можно читать по разному.Другой вопрос ,что эти доп секции не всегда обозначают(не соотв. госту)

[Александр29]

Если основной зелёный не имеет нанесенных черных контурных стрелок разрешающих движение указанных направлениях, то при включенном зелёном можно ехать налево, при выключенной дополнительной секции, согласно ПДД. Всё дело в том, что был обычный светофор и на него повесили допсекцию, возможно даже изменили порядок работы светофора, но данный светофор не по ГОСТУ сделан. Сам сталкивался в городе с такими, когда стрелки повесили. До тех пор пока стерлки не нарисовали черные, штрафовать ГАИ не имеют права.

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем Александр29

[Александр29]

В этой ситуации поворачивать налево можно ТОЛЬКО при включенной стрелке! Больше никаких вариантов НЕТ! (извините за нескромность, но я - адвокат).

Ну тогда Вам отвечу, при движении ночью, наличие доп.секции должно индицироваться наличием черных стрелок на основном зелёном, но кроме этого ещё и должна быть подложка световозвращающая, которая даже при не работающем зелёном говорит о наличии доп.секции светофора.

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем Александр29

[diricopter]

Если основной зелёный не имеет нанесенных черных контурных стрелок разрешающих движение указанных направлениях, то при включенном зелёном можно ехать налево, при выключенной дополнительной секции, согласно ПДД. Всё дело в том, что был обычный светофор и на него повесили допсекцию, возможно даже изменили порядок работы светофора, но данный светофор не по ГОСТУ сделан. Сам сталкивался в городе с такими, когда стрелки повесили. До тех пор пока стерлки не нарисовали черные, штрафовать ГАИ не имеют права.

100% согласен, на основной без контурной стрелки поворачиваю на лево не дожидаясь вкл. доп секции.

[snigova_koroleva]

Стоп!!! Вопрос был такой: можно ли поворачивать? А не будут ли штрафовать за поворот под светофор не по ГОСТу.

Поворачивать нельзя! Ведь секция висит для того, чтобы РЕГУЛИРОВАТЬ движение на перекрестке.

Если поехать под выключенную секцию - можно спровоцировать ДТП!

 

з.ы.: если бы на таком перекрестке можно было бы просто повернуть налево на основной зеленый, пропустив при этом встречных, едущих прямо и поворачивающих направо, то секции бы банально не было. она там была бы не нужна.

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем snigova_koroleva

[senja]

Стоп!!! Вопрос был такой: можно ли поворачивать? А не будут ли штрафовать за поворот под светофор не по ГОСТу.

 

Поворачивать нельзя! Ведь секция висит для того, чтобы РЕГУЛИРОВАТЬ движение на перекрестке.

Если поехать под выключенную секцию - можно спровоцировать ДТП!

 

з.ы.: если бы на таком перекрестке можно было бы просто повернуть налево на основной зеленый, пропустив при этом встречных, едущих прямо и поворачивающих направо, то секции бы банально не было. она там была бы не нужна.

Ну где-то глубоко в подсознании наверное я и хотел узнать про штраф  

в час пик нужна,в остальное время-нет

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем senja

[horkin]

в час пик нужна,в остальное время-нет

Это уже риторический вопрос, По существу вопроса тебе сказали нет, нельзя.

[WAC47]

Извечная флейм-тема: куда показывает выключенная доп.секция. Я поворачиваю. Ответ на вопрос "можно ли" зависит от того, кто и как трактует правила, потому что эта их часть прописана по-дебильному: не может выключенная секция что-то запрещать, для этого на основном сигнале должны быть стрелки. Но писалось эта часть ПДД нашими специалистами, потому имеем что имеем©.

[Александр29]

Стоп!!! Вопрос был такой: можно ли поворачивать? А не будут ли штрафовать за поворот под светофор не по ГОСТу.

Поворачивать нельзя! Ведь секция висит для того, чтобы РЕГУЛИРОВАТЬ движение на перекрестке.

Если поехать под выключенную секцию - можно спровоцировать ДТП!

Тут дело не только в штрафе и в ГОСТе, а и в том, что ПДД разрешают поворот. Так как читаем внимательно.

 

8.7.3. Сигналы светофора имеют следующие значения:

а) зеленый разрешает движение;

Т.е. мы видим только включенный зелёный свет, который РАЗРЕШАЕТ движение во всех направлениях!

 

б) зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях). Такое же значение имеет сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной секции светофора.

На зелёном фоне нет черных контурных стрелок! Но мы видим выключенную доп.секцию.

Читаем ПДД дальше.

 

г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, нежели сигнал дополнительной секции;

В связи с тем ,что у нас нет чёрных контурных стрелок на основном зелёном, то и сбоку светофора висящая допсекция допсекцией не является, согласно ПДД, так как факт наличия допсекции описан в вышеуказанном пункте.

Это даже если не касаться ГОСТов и т.д.

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем Александр29

[senja]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Вот тут возник главный вопрос:то ли у нас масса светофоров тупо не по госту поставлена(повешена),то ли законописцы таки имели ввиду,что на основной зеленый без всяких обозначений можно ехать прямо,налево,направо

[Александр29]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Вот тут возник главный вопрос:то ли у нас масса светофоров тупо не по госту поставлена(повешена),то ли законописцы таки имели ввиду,что на основной зеленый без всяких обозначений можно ехать прямо,налево,направо

И первое и второе одновременно. Дело в том, что в ПДД нет того светофора, который описывается тут! Но такой светофор существует, но на перекрёстке он может быть только при наличии светофора, указанного в ПДД, т.е. как дополнительный светофор! Вы действовать должны согласно ПДД. Если допсекция не горит, то руководствуйтесь тем, что Вам даёт основной сигнал светофора. Если на влюченном зелёном нарисованы контурные стрелки, разрешающие движения в указанных направлениях, в данном случае налево нет, то ждите загорания доп.секции. Если же основной сигнал просто зелёный, руководствуясь ПДД едете в разрешённых им напралениях,  в данном случае во всех. Всё!

[Skyliners]

На данном светофоре есть основной зеленый с контурной стрелкой. Рядом доп. секция для поворота направо. Поворачивают все авто здесь только на горящую зеленым доп. секцию. Когда она тухнет, никто не поворачивает, ждут зеленый.

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем Skyliners

[Александр29]

На данном светофоре есть основной зеленый с контурной стрелкой. Рядом доп. секция для поворота направо. Поворачивают все авто здесь только на горящую зеленым доп. секцию. Когда она тухнет, никто не поворачивает, ждут зеленый.

Всё правильно, так и дожно быть. Знают, значит, люди ПДД.

Просто меня удивляет то, что люди  часто пишут заведомо неправильное утверждение, вводя в путаницу других людей, подкрепляя значимость своих слов тем, что Я адвокат, и всё тут.

[valerchik1ua]

senja а фото такого перекрестка есть у вас? или с яндекс-карта скинте этот перекресток сюда.

[angeldoc]

а я больше верю ПДД, пункту "з". неважно есть ли контурные стрелки на основном или нету, все регулируется левой зеленой доп. секцией. в запорожье есть пару таких светофоров и никто не едет налево когда горит основной зеленый без контурных стрелок, все ждут пока не загорится доп. секция налево.

[Александр29]

а я больше верю ПДД, пункту "з". неважно есть ли контурные стрелки на основном или нету, все регулируется левой зеленой доп. секцией. в запорожье есть пару таких светофоров и никто не едет налево когда горит основной зеленый без контурных стрелок, все ждут пока не загорится доп. секция налево.

Это сугубо Ваше мнение! И если никто не едет, тоже не говорит о том, что они правы.

[Binokl]

Это сугубо Ваше мнение! И если никто не едет, тоже не говорит о том, что они правы.

Главное соблюдать правило 3-х Д

[angeldoc]

не правы все, кроме Александра29

если не горит левая секция -то ехать налево нельзя, и не важно горит основной красный, или зеленый, с контурными или без.

Наличие контурных стрелок на основном светофоре просто помогает понять, что есть допсекция. НО их отсутствие никак не разрешает движение без включенной секции.

вот пункты "а" и "г" разрешают, а "з" явно запрещает.

получается противоречие двух пунктов правил. 1) На чистый зелёный проезд в любом направлении. 2) При наличии доп. секции, проезд в её сторону возможен только если она включена.

где наши адвокаты и гаишники?

 почитал российский форум - там дело дошло до уровня верховного суда и суд сказал что запрещено поворачивать если не горит доп. секция. может голосовалку сделаем?

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем angeldoc

[Vitiki]

1 Если стрелка не горит, то движение в этом направлении запрещено.

2 Горит стрелка с разрешающим сигналом- у Вас преимущество при движении на нее 

3 Горит стрелка с основным запрещающим сигналом- можете ехать , но пропустив всех кто движется с других направлений

Взято с 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Тоесть однозначно нельзя. Но тут я нахожу другое  где говорится, что если нет стрелок на основном светофоре, то поварачивать можно, водитель не обязан знать куда направлена стрелка в доп секции ( кстати у нас в городе была справа доп секция со стрелкой прямо)

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем Vitiki

[Александр29]

не правы все, кроме Александра29

Причём тут только я? Ну любит у нас народ, чтобы ему всё разжёвывали. Хотя выше выложил пункты ПДД. Давайте тогда заново и по порядку.

 

8.7.3. Сигналы светофора имеют следующие значения:

а) зеленый разрешает движение;

Зеленый сигнал светофора разрешает движение всем транспортным средствам ( в том числе трамваю при отсутствии светофора 5-го типа) во всех направлениях, если это не запрещено дорожными знаками и ( или) дорожной разметкой. Пешеходам разрешается переходить проезжую часть улицы. Двигаясь на зеленый сигнал светофора, водитель транспортного средства должен руководствоваться требованиями правил проезда регулируемых перекрестков.

г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;

На основе этого. Если контурных стрелок на зелёном сигнале светофора нет - значит и нет дополнительной секции. И в этом ПДД не приемлют никаких исключений из правил. Так что на работу доп. секции можно и не обращать внимания. Тем более, если человек едет в тёмное время суток, откуда он должен знать, что там доп. секция висит если я вижу только зелёный сигнал светофора ночью? Если же черные контурные стрелки нанесены на основной зелёный сигнал светофора, то обращаем внимание на то, что есть доп. секция. И в таком случае ...

 

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у

напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

В приложении к ПДД, называющееся светофоры светофоров, без контурной стрелки на зелёном и наличии при этом доп. секции - нет, а кроме этого ещё и ДСТУ 4092-2002 « Безопасность дорожного движения. Светофоры дорожные», где расписаны все типы существующих светофоров.

Так вот, те светофоры о которых тут говорят, можно использовать, для регулирования движения автомобилей, только как дополнительными к светофорам типа 1, с нанесенными стрелками на основном зелёном!!! В противном случае - это светофоры только для регулирования движения велосипедистов!!!

Если следовать логике некоторых форумчан то можно остановиться я на перекрестке с доп. секций справа без контурных зелёный стрелок на основном зелёном! Ночь. Мне нужно ехать прямо, горит зелёный без стрелок. Случайно, благодаря хорошему зрению, рассмотрел, что есть доп. секция. Но, по мнению многих, согласно ПДД, " з) выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, указанном ее стрелкой (стрелками). " Откуда я знаю, в каком направлении выключенная секция запрещает движение , прямо или налево? Если она выключена, и её, соответственно, рассмотреть не реально, тем более ночь. Поеду прямо, а окажется, что доп. секция запрещает движения прямо. Нарушил?

Светофоры бывают таких типов:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Светофоры 3.2, 3.3, 3.4, которые мы тут обсуждаем, применяются:

 

7.4 Транспортні світлофори типу 3 треба застосовувати як повторювачі сигналів світлофорів типу 1 у разі, якщо їх видимість ускладнена для водія першого транспортного засобу, що зупинився біля стоп-лінії на крайній смузі проїзної частини даного напрямку.

Можна застосовувати ці світлофори для регулювання руху велосипедистів у місцях перетинання дороги велосипедною доріжкою.

Вот сам

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Спор данного содержания у меня уже был, было написано письмо в ЦБДР, и был получен такой ответ.

 

Змінено 5 лютого, 2014 користувачем Александр29