Гипотетический перекрёсток

[lyolik]

Девушку можно и с переди и сзади

Оо

И этот человек называет меня флудером? 

[advokat]

солидарен с Леликом, да и со Слепым тоже в принципе))

[advokat]

это жесть...

6 человек, проголосовавших за зелёного, вы реально гоните... Разрежьте ваши права. Лаве постом выше написал почему.

Витя, зато в отличие от тебя, я пропускаю встречные Славуты и не плачу  штрафы.. 

Змінено 15 грудня, 2013 користувачем advokat

[badman]

Витя, зато в отличие от тебя, я пропускаю встречные Славуты и не плачу  штрафы.. 

какие ещё славуты? Какие ещё штрафы ты не платишь, которые я плачу? Ты вообще о чём?

[Dima26]

Белый первым разворачивается, что тут сложного. Только развернуться он должен за центром перекрестка, а не перед ним.

Кстати о разъездах правым бортом (вот как на рисунке получается). В настоящее время очень много таких товарищей развелось, которые не только норовят по встречке повернуть, при этом двигаясь тебе в лоб, но и на законное жестикулирование (показываешь дауну, что он поворачивать должен со стороны моего левого борта) видишь, что оно бормочет явно нехорошее.

Интересно, никто из них не задумывался, что при таком разъезде каждый из участникам закрывает другому видимость дороги справа (а ведь именно с этой стороны возможно появление других ТС в первую очередь)?

Да даже препод по ПДД (я летом ходил на курсы вождения всвязи с открытием "В" при уже имеющейся "С", ну и заодно договорился попосещать курсы ПДД дабы освежить немного в памяти) так восхищался правосторонним разъездом! Мол, "как красиво смотреть", хотя на вопрос, где такое исключение из пункта 10.5 можно прочитать и плюс отсутствие видимости в правом секторе - промолчал упорно (хотя я его долго не троллил).

[badman]

Только развернуться он должен за центром перекрестка, а не перед ним.

Это где-то прописано? Что-то не припоминаю.

 

Интересно, никто из них не задумывался, что при таком разъезде каждый из участникам закрывает другому видимость дороги справа (а ведь именно с этой стороны возможно появление других ТС в первую очередь)?

не въехал, кто кому и что закрывает справа?

[Dima26]

Это где-то прописано? Что-то не припоминаю.

 

 

 

не въехал, кто кому и что закрывает справа?

Смотрите пункт 10.5 ПДД: Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организовано круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении.

 

Прилепил картинку с комментами. 

[angeldoc]

Инструктора люди опытные и правила знают ну точно не хуже учеников:

ПДД не регламентируют, каким боком разъезжаться на  перекрёстке или разрыве. Главное  в пункте 10:5 — выезжая С перекрёстка вы не должны попасть на встречную.

В ПДД СССР действительно  было правило разъезда левыми боками, но это приводило к затыкам и пробкам и нецензурной лексике. Потому этот пункт  удалили из правил.

 

Инструктора в школах говорят подобное:

"О правилах повороте налево, развороте в одно время встречных транспортных средств на перекрестке, в ПДД Украины описаний нет, значит нет каких либо запретов на сей счет. Водители в таких случаях поступают по неписаным правилам, двигаясь одновременно, разъезжаясь правыми бортами, не мешая друг другу.поворот через центр"
"На небольших перекрестках такой разъезд, по всей видимости, будет невозможен, тогда разъезд необходимо производить левыми бортами."

[badman]

Смотрите пункт 10.5 ПДД: Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения

При выезде с "пересечения проезжих частей" он и не окажется на встречной полосе. Кроме того, на перекрёстке нет никаких полос.

 

По поводу "часто и густо разъезд правым боком". Обсуждалось по моему в том числе и на этом форуме. Можно и правым и левым. В правилах нет никаких указаний на этот счёт

[badman]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, опередил

[angeldoc]

Эта холиварная тема обсуждается практически на всех автофорумах, общее мнение:

"Во всех странах мира с правосторонним движением при повороте и развороте принято и прописано правилами оставлять центр перекрестка справа .Иначе говоря поворот за центром считается блокировкой перекрестка.

Разворот должен быть осуществлен таким образом чтобы исключалась возможность его блокировки .
Украина упорно не желают прописать буквой закона ,то что прописано международной конвенцией"

Некоторые граждане, которые считают себя умнее инструктора,  являются потенциальными смертниками на дороге,пытаясь выполнить разворот или поворот за центром перекрестка. Попробовали они бы например у нас в Запорожье на пересечении лермонтова и победы разъехаться в час пик левыми бортами. столько уже аварий видел.

[badman]

подкреплю сказанное

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

рисунком:

 

как видно, это потенциальная пробка, и чем больше перекрёсток тем тупиковее будет ситуация

[Dima26]

На фото живой пример перекрестка:

Плюс ситуация с разворотом (живой пример Набережная в Запорожье) на многорядке с разделительной полосой ( сооруженной как возвышение над проезжей частью).

Пол беды, когда так разъездается 2 легковушки, но когда одна из них - грузовик или микроавтобус...

А по поводу того, что не окажется, нельзя ли рисуночек?

Плюс при оценке "можно/нельзя" давайте учитывать видимость дороги с правой стороны.

 

И насчет отсутствия полос движения на перекрестке - есть они, только разметкой не обозначены (за исключением некоторых случаев).

Что такое полоса движения:

Полоса движения — продольная полоса на проезжей части шириной не менее 2,75 м, обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой и предназначенная для движения нерельсовых транспортных средств.

[badman]

"одновременно со мной чудо... хотя оно должно..."

Пропала охота вести дискуссию. Пост в духе "есть два мнения, моё и неправильное"

рукалицо

Змінено 16 грудня, 2013 користувачем badman

[Dima26]

badman, у вас на рисунке при повороте до центра желтый рискует поцеловаться с синим, ну а белый с черным. Кстати, тут многое зависит от того, что за авто будут на перекрестке.

На перекрестке с несолькими полосами в одном направлении еще ничего, но как на рисунке - по одной в каждом, то правильнее через центр, левыми бортами.

Кстати, авто на рисунке рано начали выворачивать, да и нарисованы так, как будто им на льду понесло задницы. Реально немного не так получится.

 

Пропала охота вести дискуссию. Пост в духе "есть два мнения, моё и неправильное"

 

Т.е. этот товарищ очень правильно выбрал место для разворота? Вы это хотите сказать?

Змінено 16 грудня, 2013 користувачем Dima26

[angeldoc]

фотка с московского форума? перекресток ну улице лизы чайкиной - лучше бы схему привели с разметкой а не фотку со спутника

"одновременно со мной чудо... хотя оно должно..."

Пропала охота вести дискуссию. Пост в духе "есть два мнения, моё и неправильное"

рукалицо

Да, лучше прикрыть эту ветку. Случай как с водителем газели

[Dima26]

Нет, фото перекрестка час как из гугла. Разметка есть по чайкиной - по 2 полосы в каждом направлении. Между направлениями - трамвайный путь.

Чайкина - главная дорога, на ней знаки соотв есть, по республиканской - "уступи дорогу". И что, как это поменяло ситуацию, если при развороте оказываешься на встречке.

Хотя разворачивайся на 3 метра дальше, никто никому не помешает.

Видел последствия разъезда правым боком на пересечении пр. Ленина - Металлургов (стоял как раз на остановке). Товарищ с ленина вывернул на металлургов в сторону хортицы, при этом поехал фактически по диагонали на перекрестке. В это же время тоже с ленина на металл, в направлении макдака тоже поехал товарищ. разъехались правыми. Второму товарищу повезло.

А первого сгребла, тойота кажется, не помню уже (факт тот, что достаточно массивный джипок). Так вот сгребла аж на бульвар который по металлу идет, в направлении стеллы.

Это примерно 2 года тому было. Очень показательно, одним словом.

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Змінено 16 грудня, 2013 користувачем Dima26

[angeldoc]

ну очень некорректный пример с проспектом ленина и металургов.

"перекресток" у макдональдса совсем другой случай - 

во первых там разделительная полоса между потоками метров 30, на которой и построен макдональдс.

Там есть разметка и светофоры для выезда с перекрестка и стоп-линия перед выездом с него.

так что там разъезжаться не приходится правым боком, а движение по диагонали ни вкакие правила не вписывается (кроме диагональных пешеходных переходов)

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Dima26]

Ну пересечение Лермонтова и Победы тоже не показательно. Там тоже разделительные, светофоры. А вот ул Победы именно на перекрестке имеет перелом и он создает благоприятную ситуацию для проезда именно правым бортом. Правда, не со всех направлений удобно.

Хотя вот все же, разъезжаясь правыми бортами, мы рискуем потерять видимость в правом секторе (нам этот сектор перекроет второй поворачивающий, а мы ему). Разве нет? Я не пытаюсь троллить, просто получается, что разъезжаясь так, мы сами себе препятствия создаем для обзора дороги, причем из важного направления.

[badman]

badman, у вас на рисунке при повороте до центра желтый рискует поцеловаться с синим, ну а белый с черным. Кстати, тут многое зависит от того, что за авто будут на перекрестке. На перекрестке с несолькими полосами в одном направлении еще ничего, но как на рисунке - по одной в каждом, то правильнее через центр, левыми бортами. Кстати, авто на рисунке рано начали выворачивать, да и нарисованы так, как будто им на льду понесло задницы. Реально немного не так получится.

хосподи, да дело не в технической достоверности рисунка, а в принципе проезда. Мне было лень рисовать многополосный перекрёсток с десятком машин.

 

Т.е. этот товарищ очень правильно выбрал место для разворота? Вы это хотите сказать?

на вашей фотке со спутника ничего не видно. Зайдите на схемку.нет и нарисуйте нормальную схему.

 

здесь мы видим рекомендации эксперта. Повторюсь, в ПДД нет никаких прямых указаний на то как именно выполнять разворот. Если на моём рисунке белый сможет повернуть по белой стрелке, то это будет допустимо.

[angeldoc]

что касается рисунка в посте выше, то например, для синего автомобиля,  правила не запрещают двигаться по траектории обозначенной верхней красной стрелкой, так как при завершении маневра синий автомобиль не выезжает на встречку.

 

ох уж эти теоретики, перекресток на металле можно рассматривать как пересечение проспекта с двумя односторонними улицами, расстояние между которыми 30 (может и больше) метров, на которых нанесены стоп-линии и стоят светофоры перед каждой односторонней дорогой проспекта металлургов.

перекресток на победе и Лермонтова разделяет полоса шириной в 1 метр, там нет светофоров и стоп-линий при выезде с перекрестка.

[Dima26]

Вот набросал. Ну и как, отлично разворачивается зеленый?

Итого, при таком развороте красному нужно стоять перед перекрестком и ждать. Хотя, разворачивайся зеленый пониже (по рисунку), нет никаких проблем красному одновременно с ним проехать перекресток.

[angeldoc]

желтый на главной дороге, он может хоть задом ехать, красный в любом случае должен уступить дорогу всем кто на главной.

а если вдруг красный попытается проскочить пока желтый будет разворачиваться за центром перекрестка то имеет большие шансы получить удар в правый бок

 

я каждый день на Лермонтова поворачиваю налево на победу, и раз в 2-3 месяца кто-то пытается разъехаться с потоком левым бортом. теперь я буду думать что это наверное Вы, Dima26

[badman]

Итого, при таком развороте красному нужно стоять перед перекрестком и ждать. Хотя, разворачивайся зеленый пониже (по рисунку), нет никаких проблем красному одновременно с ним проехать перекресток.

Нормально разворачивается, в чём проблема? Красный будет хоть так хоть эдак ждать, для него и знак висит соответствующий. А если не будет ждать ему надо протокол влепить за непропуск и создание аварийной ситуации.

[Dima26]

Ну если зеленый выворачивает по стрелке, то красный стоит. Собственно, так я и делаю, но блин, ПОЧЕМУ надо вот так хитро выворачивать? Добивает именно это. Плюс зеленый при развороте на встречном движении едет. Собственно, разворот из чего состоит? из 2х поворотов налево. Выполнив первый, тут же начинаем второй в том же направлении. Так вот первый оказывается на встречке после поворота на 90град. Разве ему ТАМ место?

а если вдруг красный попытается проскочить пока желтый будет разворачиваться за центром перекрестка то имеет большие шансы получить удар в правый бок

 

Там нет таких шансов. Подъезды к перекрестку, если стоять на позиции красного, хорошо видны. А трамвайный путь там двойной (т.е. разделительная там широкая весьма) и на данное время движения по нему нет - трампарк, к которому идет путь, закрыт. Так что красному нет проблем выехать на путь и при необходимости пропустить тех кто справа.

Ну и о взаимном повороте налево: 

Не рискует ли синий заработать бонус в виде зеленой машины в правый борт? И именно из-за того, что справа он ничего не видит.

 

По поводу пересечения Лермонтова-Победы я писал - там конфиругация перекрестка способствует, хотя не со всех направлений.

Змінено 16 грудня, 2013 користувачем Dima26