Обман на АГЗС и как с ним бороться. Опрос.

[hercules2000]

але ж не буде такої ситуації, що при великому тиску води, умовно, продавить і набереться повний бачок зверх поплавка, якщо так, то виходить що  бак може заправлятись газом тільки до кранього верхнього положення поплавка

Чому не буде?

 

При несправності бачка вода тектиме безперервно, переливаючись у каналізацію. Для того там і робиться обов’язковий перелив.

У випадку балона переливу немає. При несправності клапана газ йтиме до повного заповнення ємності рідкою фазою з невеликою газовою (азотною) подушкою.

[v.i.t.]

разница в том, что в лучае с бачком давление стремится открыть клапан а поплавок противодействует...а в баллоне давление стремится закрыть клапан а поднявшийся поплавок это позволяет 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

пикассо блин...

[hercules2000]

У меня частенько новички без опыта которые ездят 1-е лето на газе , звонят и спрашивают, а почему всегда было 38-39, а зашло только 32 ?  Когда обьяснишь про давление подачи, вопросов больше не задают

рискну предположить, что вопросов они не задают вследствие больших трудностей в плане общения с экспертом Как-то пару недель назад один "новичек" после обращения с конкретным вопросом к 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

потом задал тот же вопрос мне в личку, т.к. нихрена не понял из объяснений . Ник сдавать не буду.

 

Короче, не аргумент. Повторяю - при одинаковом давлении подачи (13 бар), на одной и той же колонке, при не слишком отличающихся температурах уровень газа в баллоне получается разный.

 

Еще вспомнил случай. Задуваюсь я не в пустой бак до полного перед дальней поездкой. Вижу - начала снижаться скорость закачки. Я на прибор - а там 55 попугаев, т.е. еще лить и лить. Тем временем парень на колонке взял и выключил ее, и уже такой идет отключать пистолет. Я его остановил и заставил докачать. Он - "та у тебя полный, больше литра не войдет". Но я настоял на своем. В итоге еще вошло 5 с хреном литров, и газ полностью прекратил идти. Прибор показывал 67 попугаев, что у меня примерно соответствует 36 литрам.

Змінено 14 липня, 2015 користувачем hercules2000

[hercules2000]

разница в том, что в лучае с бачком давление стремится открыть клапан а поплавок противодействует...а в баллоне давление стремится закрыть клапан а поднявшийся поплавок это позволяет 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

пикассо блин...

Я никогда не держал в руках разобранный мультиклапан, потому не могу прокомментировать. Если это реально так, то это хорошо объясняет "треск" отсекателя (слишком высокая скорость вызывает преждевременное закрытие клапана), но слабо объясняет разнобой по уровням.

 

, там жесткое соединение, или есть упругие элементы типа пружин?

[v.i.t.]

пружина отталкивает клапан в сторону подачи. давлению нужно преодолеть и ее.  поплавок внизу - эксцентрик не дает штоку вылазить, поплавок вверх - шток свободен.

[v.i.t.]

както так...образно

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Змінено 14 липня, 2015 користувачем v.i.t.

[hercules2000]

пружина отталкивает клапан в сторону подачи. давлению нужно преодолеть и ее.  поплавок внизу - эксцентрик не дает штоку вылазить, поплавок вверх - шток свободен.

О, вот оно! Это все объясняет.

 

Итак - пока поплавок не достиг определенного уровня, отсекатель закрыться не может. Поплавок ему этого не даст сделать.

 

Когда поплавок достигает точки "на грани" срабатывания, возможны такие варианты:

1) диф. давление высокое, способно сжать и удержать пружину. отсекатель единомоментно перекрывает доступ газа в бак. Это идеальная его работа.

2) диф. давление достаточное для закрытия клапана, но недостаточное для удержания. Клапан начинает трещать.

3) диф. давление ниже, чем необходимо для закрытия клапана. Газ плавно перестает течь в зависимости от состава и, как следствие, давления паровой подушки в баллоне.

 

манометр на колонке показывает давление подачи относительно атмосферы. Действующее же давление - это разница между этим вот давлением подачи и давлением газов паровой подушки конкретного автомобиля, заехавшего на эту заправку. А это давление зависит от температуры баллона конкретного автомобиля, и конкретного состава газов этой подушки. А состав газа определяется больше историей прошлых заправок.

 

Это очень похоже на правду. По крайней мере, сейчас я не вижу противоречий.

[v.i.t.]

именно так все и происходит. но те разницы температур и составов газа не могут дать сколь либо ощутимое изменение уровня жидкости для столь существенной разницы в моменте сработки отсекателя.

[wmasterw]

рискну предположить, что вопросов они не задают вследствие больших трудностей в плане общения с экспертом Как-то пару недель назад один "новичек" после обращения с конкретным вопросом к 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

потом задал тот же вопрос мне в личку, т.к. нихрена не понял из объяснений . Ник сдавать не буду.

 

Короче, не аргумент. Повторяю - при одинаковом давлении подачи (13 бар), на одной и той же колонке, при не слишком отличающихся температурах уровень газа в баллоне получается разный.

 

Еще вспомнил случай. Задуваюсь я не в пустой бак до полного перед дальней поездкой. Вижу - начала снижаться скорость закачки. Я на прибор - а там 55 попугаев, т.е. еще лить и лить. Тем временем парень на колонке взял и выключил ее, и уже такой идет отключать пистолет. Я его остановил и заставил докачать. Он - "та у тебя полный, больше литра не войдет". Но я настоял на своем. В итоге еще вошло 5 с хреном литров, и газ полностью прекратил идти. Прибор показывал 67 попугаев, что у меня примерно соответствует 36 литрам.

А ты приведи пример , когда я кому то что то обьяснял ? Я только намек могу сделать, а дальше сам. Кто умный тот , справится. Я поэтому и даю всегда ссылку на тебя. Уже лучше разжевать просто невозможно.  Поэтому упрек не принимается. Я не справочная служба. Тем не менее имею очень много благодарных и на многих других ресурсах. Тебя ж тоже ложку не учили долго держать ?

[hercules2000]

именно так все и происходит. но те разницы температур и составов газа не могут дать сколь либо ощутимое изменение уровня жидкости для столь существенной разницы в моменте сработки отсекателя.

это если исходить из того, что в баллоне у нас нет ничего, кроме пропана и бутана (или похожих газов).

А если там дохрена легких газов типа метана, этана, того же азота? При уменьшении объема паровой подушки (как раз при финиш заправки) роль этих газов оказывает все большее и большее влияние.

 

Рекорд по максимальному фактическому уровню газа в баллоне я поставил тогда, когда заправлялся "свежим" газом - сразу после отъезда газовоза.

Совпадение?

[Yuriy777]

А шо за подзаборка? В Виннице?

В Калиновке в центре, напротив АЗС "Кредо".

[b0risfen]

Еще такой момент что поплавок не в центре бака, и при наклоне авто уровень газа возле поплавка разный

[v.i.t.]

ну это очевидно и всем вроде понятно

[wmasterw]

Баллон устанавливается по водяному уровню. Так , что если не кинуть мешков 5 цемента , все там по уровню одинаково.  По крайней мере .это азбука установщика. Т.е. то, что положено по ТУ

[hercules2000]

А дороги и площадки на АГЗС тоже устанавливаются по водяному уровню? 

Хотя, в вопросах обмана при заправке до полного этот нюанс не актуален. Значение, отображаемое моим подхаченным вольтметром - это угол поворота магнита. Угол поворота магнта - это угол подъема поплавка. Того самого поплавка, который, помимо вращения магнита, управляет еще и отсекателем.

 

Так что если бы отсекатель срабатывал при одном и том же положении поплавка - то это приводило бы к одинаковым отображаемым показаниям датчика в момент отсечки при любом положении автомобиля (пусть даже фактическое количество литров могло бы быть разным).

[wmasterw]

Как то , в качестве аргумента один мне заявил: ну так газ же в баллоне под давлением !!! Т.е. в его понимании , как баллон не наклони и уровень газа так же должен наклоняться . Хотя когда я ему провел аналогию с прозрачной пластиковой бутылкой минводы ( она ведь тоже под давлением) , тут же технично исчез из обсуждения. Вот так. Вроде и в школе все учились

Змінено 15 липня, 2015 користувачем wmasterw

[v.i.t.]

А от щас я пошел школьный аттестат искать...шо там с бутылкой происходит?

Жидкочть разве не уровень горизонта держит?

Змінено 15 липня, 2015 користувачем v.i.t.

[wmasterw]

Так наклони и посмотри (

Еще можно загуглить, что такое гравитация.

 Но это уже лучше к херкулесу. Он по научному разжует. Если не лень, конешна

[v.i.t.]

У меня нет минералки...только водка...а она не под давлением...эксперимент может не удачно пройти.

Тем более когда наклоняю бутылку водки в ней становится меньше...а в стакане больше.Принцип сообщающихся сосудов...я понял теперь! )))

[wmasterw]

все просто

[v.i.t.]

Та не сложно...

А по поводу установки баллона по водяному уровню можно подробней? Или как всегда?)))

[wmasterw]

То есть ? Не знаем , что такое уровень ?? Или , как пользоваться.?  А в школе раньше были уроки труда..

[WerW0LF]

    Пока газ продается по литражу-возможность для обмана будет присутствовать.     При разных температурах   плотность газовой смеси различна, соотвественно  в одном и том же объеме содержится разное количество вещества 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

   Казалось бы очень просто-установить в колонку  массовый расходомер, и платить за количество газа в  закачанном  объеме, но кому это нужно ). 

Змінено 15 липня, 2015 користувачем WerW0LF

[v.i.t.]

Если посчитать при каком перепаде и на сколько меняется плотность...становится смешно.

[WerW0LF]

Если посчитать при каком перепаде и на сколько меняется плотность...становится смешно.

  Возможно .

   Насколько я знаю, газ в бытовые баллоны заправляют по весу.    Если это так , почему автогаз   заправляют литрами ?