Обман на АГЗС и как с ним бороться. Опрос.

[wmasterw]

Это чистый обман. И всего.

[hercules2000]

Это чистый обман. И всего.

Я сам так думал, пока не поставил нормальный датчик уровня. Не все так однозначно.

Змінено 14 липня, 2015 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Открой бачок унитаза. Принцип тот же

[Khmuryy]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Якщо це обман то як вони знають що треба лити 41,7 а не наприклад 35.

Вони ж не знають який у мене балон.

І по друге пробіг на цій запрвці не відрізняється по розходу від інших.

Як це пояснити? 

Мене тільки насторожує одне чому запрвляється більше ніж 38л.Так як установлений відсікач.

[hercules2000]

Открой бачок унитаза. Принцип тот же

Принцип-то тот же, а полученные результаты - другие. Реальный уровень отсечки раз от раза отличается. Это факт. Зачем его оспаривать, приводя в качестве аргумента бачок унитаза?

[v.i.t.]

Это чистый обман. И всего.

действительно не все однозначно. У Геркулеса датчик который очень точно показывает именно уровень жидкости. И от он, оказалось, бывает разным. А от почему не отработал отсекатель непонятно...возможно из-за слишком малой разницы в давлениях баллона и колонки...не хватает "силы" преодолеть сопротивление пружины...

[wmasterw]

Сморим на давление подачи на колонке.. Больше никогда не зайдет. Меньше , да. Тем более в летнее время. Принцип сообщающихся сосудов.

Теряешь хватку.  Для тебя это должно быть , как семечки. Не огорчай меня. Я всегда тебя в пример привожу

[v.i.t.]

и принцип у унитаза таки немного другой

[wmasterw]

действительно не все однозначно. У Геркулеса датчик который очень точно показывает именно уровень жидкости. И от он, оказалось, бывает разным. А от почему не отработал отсекатель непонятно...возможно из-за слишком малой разницы в давлениях баллона и колонки...не хватает "силы" преодолеть сопротивление пружины...

молодец, в самое яблочко

и принцип у унитаза таки немного другой

такой же

[v.i.t.]

прастите...а сообщ.сосуды то тут при чем?

[v.i.t.]

ниправда не такой! в унитазном клапане запирается рычагом и противодействует напору...в мультике освобождается рычагом и запирается напором.

[hercules2000]

прастите...а сообщ.сосуды то тут при чем?

Присоединяюсь к вопросу

 

Если уж приводить аналогию с бачком унитаза, то у нас всегда одинаковая плотность воды. Колебания темературы крайне незначительны. Вот давление в водопроводе может меняться, но у меня, к примеру, редуктор на 3 кг/см² на самом входе стоит. То есть у меня все параметры системы стабильны - вот и отсекатель бачка срабатвает всегда на одном и том же уровне.

 

В случае же газа - и температура, и плотность газа, и давление насыщенных паров (читай - давление в баке), и давление закачки могут быть разными.

Змінено 14 липня, 2015 користувачем hercules2000

[v.i.t.]

та не сильно та температура и влияет(в пределах наших суточных перепадов)

[hercules2000]

Суточный перепад - да. Но тот же 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 упоминал о сезонном перепаде, а это уже куда серьезнее. У газа ведь коэф. теплового расширения намного больше, чем у воды (потому-то и важно не запрвлять баллон полностью), и плотность газа из-за изменения температуры будет сильно различаться.

Разная плотность - разная Архимедова сила, действующая на поплавок.

 

Но кроме плотности, при изменении температуры меняется еще и давление насыщенных паров. То есть то давление, которое у нас в баллоне. Действующее давление задувки - это разность между давлением колонки и давлением насыщенных паров.

[v.i.t.]

плотность ПБС при перепаде в 20градусов меняется % на 3...для "архимедовой силы" этим можно пренебречь. давление в баллоне будет влиять только на скорость заправки но никак не на количество заправленого...исключение - не сработавший отсекатель при почти равных давлениях...но тогда и скорость заправки литр в час. и ваще...пропан попадая в баллон будет при расширенни охлаждать его и давление снизится...

[hercules2000]

плотность ПБС при перепаде в 20градусов меняется % на 3...для "архимедовой силы" этим можно пренебречь.

допустим, да.

давление в баллоне будет влиять только на скорость заправки но никак не на количество заправленого...исключение - не сработавший отсекатель при почти равных давлениях...но тогда и скорость заправки литр в час.

не совсем согласен. Изменение разности давлений может изменять порог срабатывания отсекателя в некоторых пределах.

и ваще...пропан попадая в баллон будет при расширенни охлаждать его и давление снизится...

тут не согласен. Да, если начать дуть в баллон, заполненный только газовой фракцией ПБС при атмосферном давлении, то первый литр жидкого газа испарится и слегка понизит температуру баллона. Далее весь закачаный газ фазу не меняет - как был жидкостью, так и остается. Зато он отбирает объем у ранее испарившегося литра газа, который вынужден конденсироваться, снова нагревая баллон и закачанный газ. В сумме же при заправке полного баллона в пустой финальная температура и соответственно давление насыщенных паров изменится незначительно.

Но при всем этом факт есть факт - уровень отсечки бывает разный. Объяснять сей факт я пока не берусь

Змінено 14 липня, 2015 користувачем hercules2000

[v.i.t.]

та отож...теории они такие. Я от тож не пойму от чего может меняться уровень срабатывания мультика(при одинаковых горизонте,температуре и плотности) 

ну поллитра-литр...понимаю...но 4-5 непонимать!

[hercules2000]

состав газа? он влияет и на плотность (и на архимедову силу), и на давление насыщенных паров.

[Seryk]

уточнення по темі: бачок унітаза-балон для газу в авто. В бачку механічний принцип клапана, який не залежить від тиску води в системі, а в відсікачі в балоні, той же принцип, чи з поправкою на тиск заправки (нажаль механіку не знаю), тоді буде зрозуміло про тиск на манометрі заправки і на якому об'ємі спрацьовує відсікач

[hercules2000]

В бачку механічний принцип клапана, який не залежить від тиску води в системі

Таки залежить. Спробуйте при порожньому бачку понатискати пальцем на кнопку, на яку тисне важіль з поплавком, доки ллється вода. А потім вимкіть воду і знову понатискайте. У мене різниця дуже відчутна.

Це значить, що при різному тиску води важіль буде тиснути на кнопку з різною силою, а поплавок, відповідно, буде занурюватися у воду також на різну глибину.

Щоправда, в мене сам тиск води стабілізовано на рівні 3 кг/см²...

[wmasterw]

состав газа? он влияет и на плотность (и на архимедову силу), и на давление насыщенных паров.

Ну и отчего, если подумать будет зависеть сжатие паровой подушки ?

[wmasterw]

ниправда не такой! в унитазном клапане запирается рычагом и противодействует напору...в мультике освобождается рычагом и запирается напором.

Хм, ну так сам себя спроси, а зайдет ли больше воды в бачок при увеличении давления или зайдет ли больше газа при увеличении давления подачи когда поплавок поднимается на жидкости. А про сообщающиеся сосуды , ну ребята , вы даете.  Даже не ожидал.  Когда будете заправляться , попросите заправщика убавить подачу до 10 бар.  Потом и продолжим

[Seryk]

Таки залежить. Спробуйте при порожньому бачку понатискати пальцем на кнопку, на яку тисне важіль з поплавком, доки ллється вода. А потім вимкіть воду і знову понатискайте. У мене різниця дуже відчутна.

Це значить, що при різному тиску води важіль буде тиснути на кнопку з різною силою, а поплавок, відповідно, буде занурюватися у воду також на різну глибину.

Щоправда, в мене сам тиск води стабілізовано на рівні 3 кг/см²...

але ж не буде такої ситуації, що при великому тиску води, умовно, продавить і набереться повний бачок зверх поплавка, якщо так, то виходить що  бак може заправлятись газом тільки до кранього верхнього положення поплавка

[hercules2000]

Ну и отчего, если подумать будет зависеть сжатие паровой подушки ?

ну, если под "сжатием паровой подушки" подразумевать давление в баллоне, то оно будет равно сумме парциальных давлений паров каждого из углеводоров, входящих в смесь.

 

Проще говоря.

Чистый пропан при 20⁰ С даст около 9 кг/см², а чистый бутан - около 3 кг/см²

При давке колонкой в 10 кг/см² давление на клапан отсекателя будет в сучае чистого пропана 1 кг/см², а в случае бутана - 7 кг/см²

[wmasterw]

У меня частенько новички без опыта которые ездят 1-е лето на газе , звонят и спрашивают, а почему всегда было 38-39, а зашло только 32 ?  Когда обьяснишь про давление подачи, вопросов больше не задают