Обман на АГЗС и как с ним бороться. Опрос.

[catkiev]

Так статья с автоуа, старая - старая, плюс ее уже цитировали

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

так я о чём? просто с телефона не мог найти быстро. спасибо что дал ссылку.

[wdb1241c]

всем привет прочитал эту тему и могу сказать следущиее что касаеться плотности газа здесь писалось это все 100 процентов правельно был у меня один случий у моей жены заз вида с гбошкой  балон 60 л без отсекателя яприехал на заправку пустой ,говорю шеф полный сел в машину и жду слышу  перестал работать работать насос выхожу ,смотрю на колонку 66 литров )))) я запрвщику говорю шеф не але у меня балон 60 л а ты мне 66 налин ,тут и понеслась ,,, новые открытитие физики что жидкости сжимаються ,что по трубке от балона до редуктора это тоже емкость ,я сначала сьмеялся думал что запрвщик поймет что я не лох но потом понял что он не отступает я ему достал 2литровую бутылку с водой с багажника и сказал чтоб он мне повторил фокус залил туда хотябы 2.3 л воды  это все продолжалось 30 минут мы ехали в сапсан стрелять и честно было желание достать уже с чехла акм и отстрелить ему ножки ,но здравый ум и железные нервы меня остановили )) после звонка хозяину и общения с ним и выяснелось что у нас общии знакомые и было решино заплатить за 58 литров газа и был получин совет заправляться только на литры а не до полного вот такая история

[hercules2000]

Совет заправляться только на литры потому и дается, чтобы водитель не мог уличить заправщиков в налюбилове. Заправка до полного же, напротив, очень откровенно показывает, на сколько именно отросла аглость у владельцев/операторов конкретной заправки.

[wdb1241c]

Совет заправляться только на литры потому и дается, чтобы водитель не мог уличить заправщиков в налюбилове. Заправка до полного же, напротив, очень откровенно показывает, на сколько именно отросла аглость у владельцев/операторов конкретной заправки.

я бы их покусал при том что на сегодня на заправки газ заходит по 5.30 за литр а продают его минимум 7.45

[Lifter15s]

Раньше заправлялся исключительно до полного, но покурив эту тему перешел на заправку на определенное количество литров и о чудо расход упал примерно на 0,5 л. МАГИЯЯЯЯ епт..., но работает)))))

[hercules2000]

Раньше заправлялся исключительно до полного, но покурив эту тему перешел на заправку на определенное количество литров и о чудо расход упал примерно на 0,5 л. МАГИЯЯЯЯ епт..., но работает)))))

Вряд ли работает. Психология - она такая психология . 

 

Но допустим, Вы правы. Это означает, что при заполнении баллона до полного на колонке типа включается какой-то "мухлевательный" механизм, и на каждый накрученный на табло литр в баллон попадает газа меньше. Причем очень сильно меньше, чтобы обеспечить разницу в расходе аж на 0,5 литра. А при заправке на литры этот "мухлевательный" механизм каким-то образом не включается. Хотел бы знать, как Вы себе это представляете чисто технически

 

Как бы то ни было, но вот увидеть мухлеж СРАЗУ после заправки в Вашем случае будет невозможно. Только постфактум: километров проехали меньше, чем обычно на том же количестве литров. В этом случае ругаться уже тупо не с кем.

[Lifter15s]

Вряд ли работает. Психология - она такая психология . 

 

Но допустим, Вы правы. Это означает, что при заполнении баллона до полного на колонке типа включается какой-то "мухлевательный" механизм, и на каждый накрученный на табло литр в баллон попадает газа меньше. Причем очень сильно меньше, чтобы обеспечить разницу в расходе аж на 0,5 литра. А при заправке на литры этот "мухлевательный" механизм каким-то образом не включается. Хотел бы знать, как Вы себе это представляете чисто технически

 

Как бы то ни было, но вот увидеть мухлеж СРАЗУ после заправки в Вашем случае будет невозможно. Только постфактум: километров проехали меньше, чем обычно на том же количестве литров. В этом случае ругаться уже тупо не с кем.

Согласен мухлеж проверяется только постфактум. А почему до полного и повышается расход не знаю, я не в курсе (исключительно потребительская точка зрения), кстати после установки мне посоветовали заправлять на определенную сумму а не до полного и тогда иметь реальный расход, но мне было проще сказать до полного, чтоб не заправляться часто, сейчас перешел на литры а не до полного.

P.S. таксисты заправляются только на определенную сумму например 100 или 200 грн.

[hercules2000]

P.S. таксисты заправляются только на определенную сумму например 100 или 200 грн.

Таксисты свято верят что мощность двигателя на газе обязательно падает, но при этом всем он убивает двигатель, потому что горит при более высокой температуре. И во все это они верят одновременно. И их не смущает, что эти тверждения противоречат друг другу, не говоря у о том, что оба ошибочны.

 

я пробовал и на литры, и до полного. И сверхчувствительный датчик уровня газа установил, который засекает разницу менее чем в 0,1 литра. Могу сказать так: до полного - это всегда один и тот же угол подъема отсекателя, а вот количество литров в баллоне при данном угле может немного гулять. На это влияет плотность газа и угол наклона корпуса машины.

[fhntv]

Вот и я попал под раздачу. На УкрГазДобыче залили до отстрела 40 литров на 328 грн. (по 8.2)

Что на шелле, что на вог до отстрела влазит 35..36 л. по 8.65 получалось 310 грн.

Короче, по 8.65 получается дешевле заправляться чем по 8.2

Эти гады еще предоплату делают... Так что вариант "я плачу только за 36л" против них тяжело применить.

Я ругаться не люблю... голосую рублем...

Теперь буду заправляться на воге, тем более машина на их газе лучше едет.

В крайнем случае на шелле. На шелл едет чуть хуже чем на вог.

Вообще от партии и заправки зависит.

Но, на воге хотя-бы газ на счетчике не считает после отстрела.

При мне, пол литра "додавливали" в какой-то мицик. Не идет газ и все.

Его покачали, крапалик залился... покачали еще, еще залился.

[Lifter15s]

Таксисты свято верят что мощность двигателя на газе обязательно падает, но при этом всем он убивает двигатель, потому что горит при более высокой температуре. И во все это они верят одновременно. И их не смущает, что эти тверждения противоречат друг другу, не говоря у о том, что оба ошибочны.

 

я пробовал и на литры, и до полного. И сверхчувствительный датчик уровня газа установил, который засекает разницу менее чем в 0,1 литра. Могу сказать так: до полного - это всегда один и тот же угол подъема отсекателя, а вот количество литров в баллоне при данном угле может немного гулять. На это влияет плотность газа и угол наклона корпуса машины.

Я не спорю с вами я пишу то, что я вижу, то что ощутил кошельком сам. Почему так получается не представляю может быт постоянная случайность)).

[fhntv]

Я не спорю с вами я пишу то, что я вижу, то что ощутил кошельком сам. Почему так получается не представляю может быт постоянная случайность)).

Если в газовой колонке установили фильтр паровой фазы после расходомера, то чем больше в баллон заливаешь, тем больше тебя обманут.

[hercules2000]

Я не спорю с вами я пишу то, что я вижу, то что ощутил кошельком сам. Почему так получается не представляю может быт постоянная случайность)).

Я ж говорю: психология - она такая психология

 

Вы верите в то, что заправка на литры экономнее. Когда человек верит во что-то и не заморачивается над критическим мышлением - он сам себя обманывает. Вы сами пишете, что не можете объяснить того, во что верите. Не можете, потому что логического объяснения попросту не существует. Тем не менее, вы верите.

Если в газовой колонке установили фильтр паровой фазы после расходомера, то чем больше в баллон заливаешь, тем больше тебя обманут.

Имеется ввиду пропорционально? Залили 10 - обманули на литр, залили 20 - обманули на два?

[wmasterw]

Согласен мухлеж проверяется только постфактум. А почему до полного и повышается расход не знаю, я не в курсе (исключительно потребительская точка зрения), кстати после установки мне посоветовали заправлять на определенную сумму а не до полного и тогда иметь реальный расход, но мне было проще сказать до полного, чтоб не заправляться часто, сейчас перешел на литры а не до полного.

P.S. таксисты заправляются только на определенную сумму например 100 или 200 грн.

Да, тут некоторые сейчас на 10 стр. развезут очередную ахинею про психологию. , про самовнушение и т п. , но жизнь и это уже в который  подтверждает полную несостоятельность таких рассуждений. 

 Да , я такой совет давал. И давал не от фонаря , а опять таки  потому , что это просто можно сказать из копилки народной мудрости.  К  такому выводу пришли  люди , которые уже десятками лет и не на одном авто ездят на газу.   Да, физику процесса  и я обьяснить не могу, но факт есть факт.  Если к примеру имея баллон на 43л заказывать 35 л, а не полный , то меньше вероятность того , что будет обман.  Вернее обман минимальный все равно присутствует, но не такой, как при заказе до полного.  В чем причина , честно говоря мне и не интересно . Да и большинству людей то же.. Мы просто знаем , да и все. А жизнь подтверждает. И этого лично мне достаточно.  И психология тут до одного места.

[fhntv]

Имеется ввиду пропорционально? Залили 10 - обманули на литр, залили 20 - обманули на два?

Даже больше. Чем выше уровень жидкого газа в баллоне, тем выше давление насыщенных паров.

Чем больше давление - тем больше газа будет через фильтр паровой фазы уходить обратно в цистерну, и тем больше обманут.

[hercules2000]

Да, тут некоторые сейчас на 10 стр. развезут очередную ахинею про психологию. , про самовнушение и т п. , но жизнь и это уже в который  подтверждает полную несостоятельность таких рассуждений. 

 Да , я такой совет давал. И давал не от фонаря , а опять таки  потому , что это просто можно сказать из копилки народной мудрости.  К  такому выводу пришли  люди , которые уже десятками лет и не на одном авто ездят на газу.   Да, физику процесса  и я обьяснить не могу, но факт есть факт.  

....

В чем причина , честно говоря мне и не интересно . Да и большинству людей то же.. Мы просто знаем , да и все. А жизнь подтверждает. И этого лично мне достаточно.  И психология тут до одного места.

Перефразирую: я нихрена не знаю о теме, но точно знаю, что ты неправ. Хорошая, блин, позиция...

 

Чем выше уровень жидкого газа в баллоне, тем выше давление насыщенных паров.

Сие есть неправда. Давление насыщенных паров не зависит от того, какой уровень газа.

Однако, если в баллоне присутствует, скажем, азот - то таки да, зависимость будет.

Даже больше.

Чем больше давление - тем больше газа будет через фильтр паровой фазы уходить обратно в цистерну, и тем больше обманут.

Сомневаюсь я что-то...

Пару страниц назад один "эксперт" советовал искать заправки с давлением задувки повыше. Типа, больше газа влазит и меньше обманывают.

Кроме того - это вообще только при нарушении технологии. За что угодно отводящее газ после счетчика назад в бочку хозяину заправки может большой штраф прилететь. Особенно если не "схвачено", где нужно.

[wmasterw]

Да, нормальная житейская позиция. По крайней мере для психически нормального человека. Уверен на 100% , что не появится тут никого , кто стал бы утверждать обратное. Ну , кроме Вас естественно

 

Что касается давления на заправке, так это то же проще пареной репы. Если к примеру летом давление подачи 10 и менее, то естественно раньше произойдет отсечка. Это даже пионеры знают

Змінено 21 січня, 2015 користувачем wmasterw

[hercules2000]

Что касается давления на заправке, так это то же проще пареной репы. Если к примеру летом давление подачи 10 и менее, то естественно раньше произойдет отсечка. Это даже пионеры знают

А как это отразится на обмане (несоответствии количества задутого газа и цифр на колонке) ?

[fhntv]

Сие есть неправда. Давление насыщенных паров не зависит от того, какой уровень газа.

Однако, если в баллоне присутствует, скажем, азот - то таки да, зависимость будет.

Кроме того - это вообще только при нарушении технологии. За что угодно отводящее газ после счетчика назад в бочку хозяину заправки может большой штраф прилететь. Особенно если не "схвачено", где нужно.

1. Пока оставим этот вопрос за кадром. Я помню школьный курс физики. Но, скорость то заправки снижается... И где-то я видел манометр... короче оставим, спорить не будем.

2. Факт есть факт. Такой способ описали в файлике, который тут выкладывали. Если, после закрытия поплавка мультиклапана счетчик газ считает. Куда газ идет? Плюс, недавно описывали случай, что в закрытый баллон залили 5 литров...

Короче, если в счетчик не останавливается... значит газ идет обратно в цистерну. Я думаю, на таких колонках можно и 50 и 60 литров в 43-литровый баллон задуть.

Вот, на воге. Если счетчик остановился, он остановился. Покачали машину, он чуток залил. И все. А на Укргаз-добыче, клапан клацнул, а счетчик потихоньку считает...

[hercules2000]

1. Пока оставим этот вопрос за кадром. Я помню школьный курс физики. Но, скорость то заправки снижается... И где-то я видел манометр... короче оставим, спорить не будем.

2. Факт есть факт. Такой способ описали в файлике, который тут выкладывали.

Не, я ж не исключаю, что путем неправильного монтажа нас могут таки обманывать. Но мне непонятно, как величина обмана в процентах меняется от того, сколько газа дуть в баллон, до отсечки или на сумму.

 

Если, после закрытия поплавка мультиклапана счетчик газ считает. Куда газ идет? Плюс, недавно описывали случай, что в закрытый баллон залили 5 литров...

Короче, если в счетчик не останавливается... значит газ идет обратно в цистерну. Я думаю, на таких колонках можно и 50 и 60 литров в 43-литровый баллон задуть.

Вот, на воге. Если счетчик остановился, он остановился. Покачали машину, он чуток залил. И все. А на Укргаз-добыче, клапан клацнул, а счетчик потихоньку считает...

Вот это все объясняет. Значит, совет "не заправляться до полного" таки может быть справедлив при заправке на мухлюющих заправках. Но не лучше ли просто не заезжать туда, как только обнаружим, что там обсчитывают?

А вот факт обсчета только на заправке полного баллона и увидишь.

Кстати. когда я поставил тот самый сверхточный датчик газа, мне стало интересно - а сколько у меня он покажет при абсолютно полном баллоне? А я прямо перед этим сдуру заправился, но по городу уже слегка поездил. Т.е. у меня почти полный.

Еду я на заправку, мне задувают 2 с копейками литра, срабатывает отсекатель, и ВСЕ. Колонка отключилась, и счетчик не тикал. Только заправщик уж больно недовольный был

Змінено 21 січня, 2015 користувачем hercules2000

[Seryk]

 

 

Вот это все объясняет. Значит, совет "не заправляться до полного" таки может быть справедлив при заправке на мухлюющих заправках. Но не лучше ли просто не заезжать туда, как только обнаружим, что там обсчитывают?

А вот факт обсчета только на заправке полного баллона и увидишь.

Як показала моя практикаі я впевнений що не я перший , всі заправки страждають мухлюжем, тільки мають різний ступінь нахабства. Заправлятись тільки на перевіриних заправках - це звичайно вихід, але не завжди це зручно (якщо по близу нема, якщо "дальняк" якийсь, що в будь-якому випадку треба десь не "вдома" заправлятись).

Повний-не повний я вже відписувався, що є різниця, для прикладу: з останніх заправок:

1. на 100 грн - 12,7 л газу витрата 9,0/100 (хоча середній в мене 9,3-9,7л, в залежності від погодних умов, стану догори і т.д)

2. до повного 38,8 л витрата 9,3/100

причому ці заправки були одна за одною, відповідно на тій самій заправці, протягом декількох днів

 

Швидше за все є комплекс способів з мухляжу, тому в % важко порахувати: наприклад - некоректно працює сам блок обліку літрів + 

 

 

Если в газовой колонке установили фильтр паровой фазы после расходомера, то чем больше в баллон заливаешь, тем больше тебя обманут. 

 

Тому і виходить до повного більше

 

 

Ще хотів наголосити, що рекомендація "повний-неповний". стосується тих заправок які перевірені ( заливають в балон 38-39 л (з поплавком настроєним на 10%), а не 43-45л)

Змінено 21 січня, 2015 користувачем Seryk

[hercules2000]

1. на 100 грн - 12,7 л газу витрата 9,0/100 (хоча середній в мене 9,3-9,7л, в залежності від погодних умов, стану догори і т.д)

2. до повного 38,8 л витрата 9,3/100

причому ці заправки були одна за одною, відповідно на тій самій заправці, протягом декількох днів

На 100 грн газ дувся у порожній балон?

Якщо так - то, можливо, є тому пояснення. Газ із шлангу перетікає у балон абсолютно безкоштовно до тих пір, поки не зрівняється тиск. А уже потім вмикається лічильник.

Заправлятися на 100 грн - не дуже зручно для мене. Цікаво, яі будуть результати, якщо заправлятися, скажімо, на 300 грн?

[fhntv]

Я на второй машине веду учет расхода методом заправки до отстрела. И в пределах литра расход гуляет всегда. Там попал в пробку, простоял час... там проскочил.

Что-бы более менее точно скзать про расход, надо проехать баков пять.

Я сейчас опять начал заливать до полного. Вот, еще 4 заправки, и скажу редультат. Потом 4 заправки по 250 грн.

И будет ответ.

[ssokolov]

Я заправляю максимально возможное количество,чтобы меньше(реже) заезжать на заправку. А это тоже какая то экономия.

[Seryk]

На 100 грн газ дувся у порожній балон?

Якщо так - то, можливо, є тому пояснення. Газ із шлангу перетікає у балон абсолютно безкоштовно до тих пір, поки не зрівняється тиск. А уже потім вмикається лічильник.

Заправлятися на 100 грн - не дуже зручно для мене. Цікаво, яі будуть результати, якщо заправлятися, скажімо, на 300 грн?

обидві заправки були в порожній балон

[Seryk]

Я на второй машине веду учет расхода методом заправки до отстрела. И в пределах литра расход гуляет всегда. Там попал в пробку, простоял час... там проскочил.

Что-бы более менее точно скзать про расход, надо проехать баков пять.

Я сейчас опять начал заливать до полного. Вот, еще 4 заправки, и скажу редультат. Потом 4 заправки по 250 грн.

И будет ответ.

статистику веду постійно, аналогічно до Вашої методики, якщо є суттєве (+-0,5л)  відхилення, частіше за все є пояснення, тому на "перевіреній" заправці сам такі моменти допускаю

В описаному вище випадку умови були приблизно однакові, хоча наспавді, і різниця не велика, і може бути наслідком саме обставин руху (пробки, дальні - не дальні поїздки, дорога і т.д.)

Я заправляю максимально возможное количество,чтобы меньше(реже) заезжать на заправку. А это тоже какая то экономия.

в мене ідеальний варіант, заправка на маршруті "дім-робота"