Обман на АГЗС и как с ним бороться. Опрос.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Оно то да. Это исключит такой "перелив". мне пока было стрёмно задувать на сумму, так как пока ещё только проверял баллон на "сколько влезет". Сейчас конечно уже проще, если уже совсем пустой, то можно рисковать и дуть 40 литров. Ну или на крайняк 35. 

[jason_ua]

jaconua  Балон с отсекателем или нет?

 

Я думаю, що так..Хоча я його не чую як він працює...

[abj]

Я думаю, що так..Хоча я його не чую як він працює...

Надо уточнить, есть отсекатель или нет. Если есть  - то он должен отсекать заправку на 80-85% емкости балона. Если балон 42л - то задувается 35-37л газа но ни как 41.5л. А если нет отсекателя то вполне возможно заправить и 42л.

Змінено 29 грудня, 2014 користувачем abj

[jason_ua]

Надо уточнить, есть отсекатель или нет. Если есть  - то он должен отсекать заправку на 80-85% емкости балона. Если балон 42л - то задувается 35-37л газа но ни как 41.5л. А если нет отсекателя то вполне возможно заправить и 42л.

 

А його якось можна побачити?

[Гость_D&B_]

Услышать.

Постой рядом с авто во время заправки и услышиш. Он трещать должен.

Зотя может быть такое что поплавок в баке подогнут сильно...

[jason_ua]

Я його ще ні разу не чув...

[abj]

Я його ще ні разу не чув...

Так может и нет отсекателя. А какой пробег на 41.5л газа?

[jason_ua]

Перший раз так балон закачали...Пробіг на одометрі обнулив, буду їхати до нуля, про результати витрати відпишусь)

Змінено 29 грудня, 2014 користувачем jasonua

[valerchik1ua]

Надо уточнить, есть отсекатель или нет. Если есть  - то он должен отсекать заправку на 80-85% емкости балона. Если балон 42л - то задувается 35-37л газа но ни как 41.5л. А если нет отсекателя то вполне возможно заправить и 42л.

 

в 42 литровый балон, при неисправном отсекателе, никак не влезит 42 литра газа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

на крайняк 40-41л и то(товарищ выкинул отсекатель и влазит ему 40-41, а то и 39, но НЕ 42Л!!!!)...

вы же думайте, что в самом баллоне поплавок есть и  некая часть мультиклапана, и эти все детали тоже имеют какой-никакой но объем!!!

пс. положите в 3х литровую банку(типа баллон) помидор(вроде поплавок в баллоне) и залейте, в эту же банку 3х литровую, три литра воды))))). как вы думаете, у вас такое получится???))) я думаю, что нет.

[Khmuryy]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Чекаєм результатів.

[ssokolov]

Не дуйте полный бак.

Заправляйте на сумму а не до отсечки и не будет таких обманов.

Заправляюсь всегда на РодНике и дую до полного.Более 36л. в мой 43л. баллон не влазило.Расход при этом меня устраивает.

Если ситуация изменится,попробую на сумму.

[abj]

в 42 литровый балон, при неисправном отсекателе, никак не влезит 42 литра газа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

на крайняк 40-41л и то(товарищ выкинул отсекатель и влазит ему 40-41, а то и 39, но НЕ 42Л!!!!)...

вы же думайте, что в самом баллоне поплавок есть и  некая часть мультиклапана, и эти все детали тоже имеют какой-никакой но объем!!!

пс. положите в 3х литровую банку(типа баллон) помидор(вроде поплавок в баллоне) и залейте, в эту же банку 3х литровую, три литра воды))))). как вы думаете, у вас такое получится???))) я думаю, что нет.

Каждая емкость имеет погрешность 1-1.5% объема (кстати трехлитровая банка тоже). И еще играет большую роль под каким давлением идет задувка балона. Обычно давление на колонке выставляют от 9 до 11 атм. но можно выставить и 14атм. что приведет к большему количеству газа в килограммах.  Простая арифметика: задуваем полный балон под давлением 9атм - получаем примерно 23.5кг газа, а задуваем под давлением 14атм - получаем 25кг. А отсюда и больший пробег в км.

[hercules2000]

....И еще играет большую роль под каким давлением идет задувка балона. Обычно давление на колонке выставляют от 9 до 11 атм. но можно выставить и 14атм. что приведет к большему количеству газа в килограммах.  Простая арифметика: задуваем полный балон под давлением 9атм - получаем примерно 23.5кг газа, а задуваем под давлением 14атм - получаем 25кг. А отсюда и больший пробег в км.

ШТА????

Газ нам продают как жидкость. Плотность жидкости ре меняется на уровень в 5 - 10% из-за перепада давления на разных колонках. Кроме того, давление в баллоне всегда рпвно давлению насыщенных паров газа при дпнной температуре, и не важно, при каком давлении велась заправка.

А вот температура на плотность таки влияет. То есть при зправае в -10 должны задуть больше газа в килограммах (которые обеспечат больший пробег), чем того же газа при + 10. Естественно, показания литража на табло не должны меняться - платим-то мы за литры, а не килограммы.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, , вы опрелделитесь кто о чём говорит ))) пропан или метан? точнее,  точно про про пан говорит ))) а вот  может и про метан ))) 

хотя тема вроде была о пропане изначально....

[abj]

ШТА????

Газ нам продают как жидкость. Плотность жидкости ре меняется на уровень в 5 - 10% из-за перепада давления на разных колонках. Кроме того, давление в баллоне всегда рпвно давлению насыщенных паров газа при дпнной температуре, и не важно, при каком давлении велась заправка.

А вот температура на плотность таки влияет. То есть при зправае в -10 должны задуть больше газа в килограммах (которые обеспечат больший пробег), чем того же газа при + 10. Естественно, показания литража на табло не должны меняться - платим-то мы за литры, а не килограммы.

Да ни ШТА. Я же писал что  задувка велась при разном давлении: 9атм. и 14атм. Получается, литраж  газа одинаковый, а вес разный, не зависимо от температуры. Проверено не один раз. Разговор о пропан-бутане.

Змінено 30 грудня, 2014 користувачем abj

[Doc_UKR]

Да ни ШТА. Я же писал что  задувка велась при разном давлении: 9атм. и 14атм. Получается, литраж  газа одинаковый, а вес разный, не зависимо от температуры. Проверено не один раз. Разговор о пропан-бутане.

Ну ты сам читаешь что пишешь?

При разном давлении вес одной и той же жидкости будет разный?

Пусть даже ахинея ваша допустим правда, мы газ за килограмм платим?

[hercules2000]

Да ни ШТА. Я же писал что  задувка велась при разном давлении: 9атм. и 14атм. Получается, литраж  газа одинаковый, а вес разный, не зависимо от температуры. Проверено не один раз.

Простите, но подобный перепад давления ну никак не может вызвать столь значительное изменение плотности жидкой фазы. Сжимаемость пропан-бутана в жидкой фазе хоть и выше чем, скажем, у дизтоплива - но все равно очень-очень маленькая, как у любой жидкости. Разница давления заправки в 5бар вызовет добавку массы из-за возросшей плотности менее грамма.

Ваше наблюдение насчет возросшего пробега при давке 14 бар следует объяснять как-то иначе, без нарушения законов физики ). Газ - жидкость, и в первом приближении он вообще не сжимается, хоть сколько не дуй на колонке.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Похоже, что речь таки о пропане

[abj]

Ну ты сам читаешь что пишешь?

При разном давлении вес одной и той же жидкости будет разный?

Пусть даже ахинея ваша допустим правда, мы газ за килограмм платим?

При давлении 9-10 атм. на литр не доливается до 300 гр (это не шутка). Проверено експериментальным путем, при заправке под давлением 9 атм (счетчик механический с електронным табло через кассовый комп не идет) 20 литров хватило на 165 км пробега по трассе. по той же трассе на 20 литрах заправленных под давлением 14 атм. 252 км пробега и машина еще не стала

 

При большем давлении в бак втолкнули больше килограммов газа при том же литраже. т.к. плотность больше. Соответственно молекул в единице объема больше. А запас энергии топлива как раз в колличестве этих молекул, а не в том объеме, в котором они находятся. Значит в первую очередь на колонке надо обращать внимание на монометр?

Змінено 30 грудня, 2014 користувачем abj

[Doc_UKR]

Что в лоб что полбу.

А вы не допускаете что все ваши доводы, которые базируються на вашем опыте и не поддаються осмыслению завтрему физики, могли быть связаны с вашим самовнушение или другими возможнцми махинациями на АЗС?

Если нет тогда доведите до логического конца дискусию используя законы физики.

[Doc_UKR]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, один вопрос, при каком давлении газ переходит в жидкую фазу?

[abj]

Что в лоб что полбу.

А вы не допускаете что все ваши доводы, которые базируються на вашем опыте и не поддаються осмыслению завтрему физики, могли быть связаны с вашим самовнушение или другими возможнцми махинациями на АЗС?

Если нет тогда доведите до логического конца дискусию используя законы физики.

Вот выводы не мои,а газовщика-профессионала:  Давление при заправке зависимо от температуры по технологии от 12 атм. и до 18. Электронные счетчики обьема с компьютерным управлением установлены на 25% заправок остальные с механическим. при давлении 9-10 атм. на литр не диливается до 300 гр  Вот теперь регулируем так, своим заправляю под нормальным давлением а остальным 9-10. если летом в жару то 10-11 ну чтобы не наглеть сильно а то и по шее получить можно. Прецеденты к сожалению были, если вижу что грамотный клиент приехал заправляю как нужно, но это такая редкость, так что всем кто говорит о невозможности «надуть» клиента на АЗГС можно сказать дружное интернациональное fuck. Я не хвастаюсь просто надоело читать всякие домыслы. Работал в управлении газового хозяйства, пропановую заправочку забадяжил давненько с 98 года так что о чем говорю знаю.

P.S На эту тему все прения прекращаю.

[jason_ua]

Доречі, балон відносно швидко закачали.

Я так думаю під досить великим тиском його задували.

[hercules2000]

При большем давлении в бак втолкнули больше килограммов газа при том же литраже. т.к. плотность больше. Соответственно молекул в единице объема больше. А запас энергии топлива как раз в колличестве этих молекул, а не в том объеме, в котором они находятся. Значит в первую очередь на колонке надо обращать внимание на монометр?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

В какой-то степени Вы правы. Есть такое понятие - коэфициент сжимаемости жидкости. Он показывает, во сколько раз уменьшается объем жидкости при увеличении давления на 1 паскаль.

Проблема только в том, что для всех жидкостей, включая проппан-бутановую смесь, этот коэфициент ну оооооооооочень маленький. Это означает, что при рпзнице давлений в, скажем, 5 бар, разница в плотности составит что-то около 0.01 грамм/литр. Короче, настолько мало, что этим можно пренебречь.

Все это - доказательная физика. Данные общедоступны, и каждый может попробовать пересчитать самостоятельно, сколько лишнего газа войдет в его баллон на каждую "лишнюю" атмосферу давления.

Вам остается или согласиться с тем, что Вы впали в заблуждение, или заявить публично: "да не верю я в эту вашу физику! Я ж вижу, что жидкость все-таки сжимается!"

Выбор за Вами

[hercules2000]

при давлении 9-10 атм. на литр не диливается до 300 гр

Во-первых - это фейерический бред. Литр газа вообще весит полкило, если недоливать по 300 грамм на литре - то в 42л баллон войдет 100 литров пропана.

Во-вторых, даже если списать на преувеличение в 300 грамм (а вообще, допустим, изречение этого "типа профессионала" - это правда) - это уже особенности работы счетчиков при разном давлении и температуре. То есть счетчик не откалиброван должным образом.

Змінено 30 грудня, 2014 користувачем hercules2000

[Doc_UKR]

Значит в первую очередь на колонке надо обращать внимание на монометр?

3. Газировка
Самый "элегантный" и редкий случай жульничества на заправках - заправка "газировкой".
К заправочному пропановому модулю подключают бытовой метановый баллон. В нормальном состоянии пропан-бутан дает единичные очень крупные паровые пузыри. После впрыска метана из баллона, пропан-бутан становится похожим на газированную воду из только открытой бутылки. Такой эффект с газом длится от полу часа до полтора часов. Заправка таким газом проходит в штатном режиме, литраж в норме, только вот пробег у Вас будет минимум на 30% меньше. Отследить такое дело можно только по давлению на манометре заправочной емкости. Если там больше 11и атмосфер летом, а тем более зимой, то скорее всего Вы стали свидетелем того редкого случая работы "думающих не стандартно" заправщиков. Если по близости с заправочным пропановым модулем Вы увидите МЕТАНОВЫЕ баллоны обязательно поинтересуйтесь давлением в бочке.