На газу плохо заводиться

[Гість]

Хочу все таки разобраться до конца в этой проблеме.

Скажу сразу: у меня проблем с пуском двигателя нет.

Провел эксперимент - байпасный винт закрутил до упора и открыл его где-то на 0,2 оборота. На ХХ это не повлияло.

Приехал домой, заглушил двиг, и попытался через 15 секунд завестись на бензине - и машина завелась, правда очень нехотя, и маслал стартером секунд 10.

Переключился на газ, погазовал, заглушил и провел эксперимент еще раз - все то же самое.

Открыл байпасный винт на 0,5 оборота. Завелся, газовал, проехался даже по двору немного, заглушил, иии... опа машин заводится с пол тыка на бензине.

Вопрос знатокам как 0,3 оборота байпасного винта редуктора могут так влиять на пуск двигателя на бензине, а точнее сказать на способность редуктора в большей или меньшей мере стравливать остатки газа в коллектор?

[fortunato]

Была такая проблема на на предыдущем Ланосе ,на новый авто было установлено новое газовое оборудование с газовым редуктором Томасетто 07,с самого начала и до продажи авто, а это где то полтора года,за это время обьездил массу газовщиков в г Киеве включая фирму установщика ,и так эту пробемму никто не устранил,все че то крутили настраивали ,брали лв ,но результата нуль.И что интересно когда к ним приезжал она в некоторых случаях заводилась нормально ,но как только отьезжал все начиналось с начала.Считаю что основная маса газовщиков в Киеве работает по принцыпу открутить, почистить ,закрутить ,и взять за это приличные деньги.Пример тому недавнее посещение сто по газу на Кибальчича, слить коденсат 30 гр,проверить на газоанализаторе 60 гр,совсем недавно эта услуга стоила 30 гр,и т.д и т.д.Устройство и принцып работы газовой установки, даже трудно сказать кто из них вообще знает.Сейчас могу к ним заехать только в исключительных случаях,если нет желания самому этим заниматся.При большом желании настройку редуктора,смену фильтра ,слив коденсата,преспокойно может выполнит любой водитель,было бы желание .При установке нового газового оборудования ,на новый Ланос в конце прошлого года, на той же фирме что и первого Ланоса,газовый редуктор Томасетто только без фильтра на редукторе,машина заводится как часы что на бензине что на газу,даже не верится что такое может быть, после первой эксплуатации авто.Поэтому вывод, или все это зависит от того как удачно повезет с редуктором,или проблемма что газовщики не понимая до конца принцып работы, не могут пояснить причины, не говоря о том чтобы их найти.

[kelo]

Была такая проблема на на предыдущем Ланосе...

...Поэтому вывод, или все это зависит от того как удачно повезет с редуктором,или проблемма что газовщики не понимая до конца принцып работы, не могут пояснить причины, не говоря о том чтобы их найти.

Вот и я после всех попыток выяснить причину этого глюка склоняюсь к выводу что проблема в редукторе. Настройки... свечи... все это немного меняет ситуацию но не решает. Проблему до конца так и не решил. УВЕРЕН что плохой старт из-за остатков газа в редукторе, и настройки тут не помогут, все зависит от конструкции, качества и состояния редуктора. Были мысли поискать ремкомплект к редуктору и сдать в ремонт... но тоже не охота выбрасывать деньги в надежде на авось поможет, хочется точно знать. Конкретный диагноз может поставить только професионал, досконально знающий устройство и работу газ. редуктора, а таких я пока не знаю

[kelo]

Ахтунг! Ахтунг! Проблема решена! Теперь неважно на газу заглушил, иль на бензине - заводиться одинаково хорошо. Расказую подробно:

Стало затягивать в салон запах газа, такой противный, как-будто не газ, а полусгоревший/недогоревший, что-то такое. Кроме этого ХХ не желал быть на полупрогретом двигле, только при рабочей т-ре, иначе глохла, и не желала заводиться после этого пару минут ни на чем! Вот я и решил: три года, 130 тык пробега - мембранам полюбому капец. Пошел в магазин, купил ремкомплект (дорогой аднако - 280гр, при цене редуктора ок 700). В комплекте: две мембраны, три клапана и уплотнительные резиновые кольца. По совету продавца поменял сам, тот сказал что там ниче сложного - разберусь... Разбирался неделю . Поменял все... почти , мембрана действительно была с дыркой, но клапан в ремкомплекте оказался не такой, как был во второй камере, а только резиновая шайбочка, как ее крепить было непонятно, на клей не решился - агресивные условия работы... ну и оставил старый - думал проблема не в нем(роковая ошибка!). Редуктор снимал три раза (со сливом тосола, при морозе ниже -20) Мотор ни в какую не хотел работать на малых оборотах, только 1,5 - 2 тыс и более. Сдался поехал на сто специализирующееся на установке и ремонте ГБО (слава богу люди попались грамотные в этом деле) после проверки выхлопа оказалось газа поступает ОЧЕНЬ много - двиг захлебываеться. Снимаю я снова редуктор, отдаю опытному мастеру, тот вскрыв вторую камеру сразу указазал на неменянный клапан - нерабочий говорит, у себя нашел от другого редуктора ремкомплект (тартарини ни у кого нет), заменил... После установки редуктора СРАЗУ появился ХХ. Фсе! Мои проблемы закончились .

Пы.Сы: Как я и подозревал ранее проблема плохого старта была из-за остатков газа в редукторе - клапан 2-й камеры не держал, газ просачивался в патрубок - смесь переобогащенная - двиг заводиться плохо. Проверить можно так: после остановки двигла на газу - отсоединяем газовый патрубок от смесителя, и пускаем двиг. на бензе, если завелась хорошо - это оно, моя проблема, остатки газа в редукторе.

[Monte Cristo]

Редуктор Tomasetto AT07. Есть две проблемы при старте:

1. Довольно часто при включениии зажигания (переключатель на газ) - идет резкая подача газа в редуктор (сопровождается характерным звуком, после этого - резкий запах серы, очень ощущуется в салоне.

2. Приходится маслать около 3-4-х секунд стартером, чтобы завестись.

По поводу последнего, ремкомплект менялся 10 тыс назад...

Все "мастера", у которых был (а это 7 различных контор), говорят, что это все в порядке вещей...

Долгий старт на газу ладно...

ПУГАЕТ ВОТ ИМЕННО РЕЗКАЯ ПОДАЧА ГАЗА... У кого какие мысли?

[kelo]

Этим масланием убьеш зубья венца маховика, а для замены коробку разбирать нужно. Не думаю, что такой тяжелый старт в порядке вещей. Раз уж идет резкий запах - явно что-то не в поряде. Что именно сказать сложно, возможно редуктор собран с ошибкой после замены ремкомплекта. Проблема в редукторе. Из-за того, что он стравливает газ в патрубок двиг плохо стартует - переобогащенная смесь. При исправном редукторе никаких запахов быть не должно - аназначна!

[Monte Cristo]

В продолжение затронутой темы.

Вчера побывал у очередных газовщиков.

По поводу плохого (долгого) старта - перенастройка редуктора решила впрос (был закручен верхний винт, регулировака производилась только пластиковым).

Сделали мне старт - с полоборота. НО! Через 5-7 заводов снова та же картина - приходиться маслать стартером.

По поводу впрыска газа, после закручивания верхнего винта - все супер! Но, опять же таки, через 5-7 заводов снова периодически появлвляется этот "хлопок".

Мастера предложили заменить мне кнопку переключеня газ-бензин: у меня сейчас стоит кнопка с двумя положениями: газ или бензин. Мне предлагают поставить кнопку на три положения: газ-авто-бензин, плюс добавят проводки (обматывают высоковольтный провод первого цилиндра)... Сказали, что установка этой кнопки будети панацеей от всех моих проблем... Плюс предлагают поменять релюху... У меня обычная, а хотят поставить какую-то супер-пупер...

Было бы здорово узнать мнение газовых гуру...

Заранее признателен всем за участие в обсуждении.

[vitaliy_y]

Верхний винт закрутили.. ну ну.. потом на расход не жалуйся

дальше, у Сенсов есть проблема - стреляет при включении зажигания.. а вообще мой тебе совет - заводись и глуши машину на бензине.. меньше головняка будет...

[kelo]

Теперь я понял о какой "резкаой подаче газа в редуктор" писал Monte Cristo, это тот же хлопок, о котором упомянул Vitaliy_y. Значицо имея неплохой житейский опыт со всем вышеперечисленным, и избавившись от этого, толкаю свою мысль... Были и у меня эти хлопки, во время включения зажигания. Это не те громкие хлопки, которые бывают при резком надавливании на тапку, или заводке двигла при нажатой тапке, а тихие, больше похожие на громкий "пшик". При чем это не резкая подача газа в редуктор, точно не знаю, но думаю, что это воспламенялись остатки газа в двигателе, даже передавался еле ощутимый толчек на кузов. Так вот, после замены ремкомплекта, я не помню чтоб эти мини-хлопки присутствовали, поэтому я опять здесь вижу связь со стравливанием газа в патрубок идущий во впускной колектор. Проверить мою теорию можно так: заглуши двигатель на газу, отсоедини патрубок от впускного колектора, ВАЖНО: переключи подачу топлива на бензин, попробуй завестись. Если двигатель стартует легко - это доказывает все, вышеописанное мной. Можно повторить несколько раз (затягивать хомут каждый раз не обязательно - там очень маленькое давление).

И +1 к совету Vitaliy_y - глуши на бензине, перед остановкой двигла дай ему поработать 3-5 сек на бензе, или лучше слегка газни.

И еще - с подозрением относись к тем газовщикам, что советуют сменить кнопку и реле на модное реле. Заводиться ВСЕГДА нужно на бензе, для этого не обязательна кнопка - автомат, можно и вручную переключиться на бенз, а после прогрева на газ, желательно на ходу, чтоб двиг не заглох. Хотя если мастера дадут гарантию, что в случае если все эти дэвайсы не помогут - они сделают все как было, то почему бы и нет.

Вопросик Monte Cristo: кто менял ремкомплект? Подозреваю, что не держит клапан второй ступени (камеры низкого давления).

[Monte Cristo]

Да, именно такой резкий "пши-и-ик" происходит при включениии зажигания...

кто менял ремкомплект? Подозреваю, что не держит клапан второй ступени (камеры низкого давления).

Менял ремкомплект у Юры из Боровой (avto_diag).

заглуши двигатель на газу, отсоедини патрубок от впускного колектора, ВАЖНО: переключи подачу топлива на бензин, попробуй завестись.

был один раз, когда я заглушился на газу... Завестись на газу не смог, переключился на бензин... И при включении зажигания снова этот "пши-и-ик"... Но это было только один раз...

Это уже просто дело принципа... Разобраться в чем же все-таки дело...

Так что, имеет смысл просто заменить у нормального мастера ремкомплект? И все время глушить на бензине?

Мне тоже мало верилось, что замена кнопки все исправит...

Змінено 13 травня, 2010 користувачем Monte Cristo

[kelo]

Я не киевский, про Юру ниче сказать не могу, но ошибаются все, а кое-кто подхалтуривает, поэтому не исключен некачественный ремонт. Ремкомплект снова менять не стоит - он дорогой, если в чем проблема, то только в клапане - его и нужно будет заменить, если конечно это он, я на расстоянии диагноз не поставлю, только предположения. Проверь, как я описал выше, отсоединяя патрубок.

[Monte Cristo]

...если в чем проблема, то только в клапане...

Завтра обязательно проверю, спасибо

[Monte Cristo]

заглуши двигатель на газу, отсоедини патрубок от впускного колектора, ВАЖНО: переключи подачу топлива на бензин, попробуй завестись.

заводится легко... с полоборота...

[alexgalchenko]

А я решил эту проблему обычной перегазовкой. Перед тем как заглушить двигатель на газу, газанул и выключил и через 15-30 мин. заводится с пол-тыка

[ARHIparAdox]

У меня кнопка на автомате. Заводишь на бензе и переходит на газ автоматически по достижении 2000 об\мин, хочешь перейти сразу на газ - щелкнул кнопочкой и вернул в положение автомат (как я обычно и делаю). Проще не бывает...

Сам не против заводится на газу, но так не получается. Если поставить перед стартом двига кнопку на газ, откроется клапан редуктора и через пару секунд закрывается и один хрен горит лампочка режима бензина т.е. в любом случае заводка происходит на бензине и как только двиг начинает подхватывать и по намотанному проводку на ВВ проводе "пробегают" импульсы срабатывает переключение на газ, НО смена топлива сопровождается дрыгами, конвульсиями и жуткой детонацией - так что в гробу я видал такие карусели и Вам не советую.

П.С. возможно так только на кнопках с тремя положениями

[iOne]

Да, да, да. Нужно подождать 5-6 сек после включения зажигания, чтобы закачало бензы. Но если глушу на газу - это дело не помогает. Наверное плохой старт двигла и хлопки - это самые большие и весомые недостатки оборудования 2 поколения Если в будущем буду ставить газ. оборудование, то тока 4 поколение!

Эххх говоришь, говоришь народу про настройку..

Проблема завести. Глушить на бензине не помогает... Поездил день без газа, закончился, теперь заводится с пол оборота. Что там и Как настраивать надо? А то те кто ставили только винт чувствительности крутили и жадности. Когда стали обороты холостые гулять то сам настроил. Пол года ездил без проблем. Теперь на холодную запуск двигателя сущее наказание.

Так что и Как настроить посоветуете? редуктору только год, прошел 20тыщ.

[TermiT]

Тоже проблема завода на газу, машина Сенс, редуктор Тамасетто 07, при заводе на газу долго маслаю и часто чихает, едет на газу отлично, расход норм, холостые норм. У друга такой же редуктор на его Сенсе, заводиться с пол оборота и не чихает нифига. Газовщики у нас в городе ол...ени бесполезные, а сам не знаю какой винт покрутить чтоб и расход не увеличить и чтоб заводилась норм сделать.

[Evgen7]

TermiT, в личку бросал сообщение, читал, пробовал настроить? С заводом вообще проблем никаких. Глушу на газу с перегазовкой, завожусь на бензе. ЕСли заводитесь на газу с утра, то ничего не ждете, включаем зажигание и вперед. Должна с полтыка заводится.

[vkalarash]

TermiT, в личку бросал сообщение, читал, пробовал настроить? С заводом вообще проблем никаких. Глушу на газу с перегазовкой, завожусь на бензе. ЕСли заводитесь на газу с утра, то ничего не ждете, включаем зажигание и вперед. Должна с полтыка заводится.

А можно и мне секреты настройки ГБО2 в личку?

[TermiT]

Перенастроил редуктор, проехался пока не много, но едет нормально, чиханий пока небыло, но вот заводиться всеравно хреново, завтра по работе буду целый день кататься и посмотрю как будет себя вести.

[TermiT]

TermiT, в личку бросал сообщение, читал, пробовал настроить? С заводом вообще проблем никаких. Глушу на газу с перегазовкой, завожусь на бензе. ЕСли заводитесь на газу с утра, то ничего не ждете, включаем зажигание и вперед. Должна с полтыка заводится.

Перенастроил редуктор по методу Aragorn,а из соседней темы. Получились настройки такие как ты мне в личку присылал. Едет порезвей, расход пока не знаю, чихать стала реже, но чихает, но заводиться так же плохо как и раньше

[fitter]

Дак не даром советуют заводиться на бензине...

[TermiT]

Возник еще один вопрос! К примеру, глушу машину на газу, кнопка остаеться в режиме "газ", включаю зажигание начинает качать бензонасос, начинаю заводить плохо заводиться. Отсюда следует вопрос, должен ли накачивать бензаносос при положении кнопки "газ", думаю может из за этого плохо заводиться пока накачанный бенз прокачает тогда заводиться на газу?

Змінено 5 квітня, 2011 користувачем TermiT

[Evgen7]

Смотри, глушить на газу нужно с перегазовкой, газанул и ключиком зажигание выключил, когда обороты на пике, а с утра на бензе она заводится без проблем, если постоянно ездишь на газу, то ждать пока прокачает бензаносос не нужно, сразу старт.

[TermiT]

Я работаю на машине, и останавливаться-заводиться мне приходиться раз 30-40 в день, я перепробовал все способы, так быть не должно)))