Проблемы с ГБО? Отвечу на Ваши вопросы.

[Александр Елагин]

13 часов назад, mich_ya сказал:

Не совсем так. На основе полученных адаптаций корректируется карта в ручную, сбрасываются адаптации и катаемся заново...

тут есть свой плюс - не нужно кататься и пялиться на экран где и что подправить... потом останавливаешься, набирается статистика, правишь по ней карту, обнуляешь адаптации и катаешься дальше... править в онлайн - не всегда удобно и не всегда возможно, особенно если ездишь один.

Можно конечно делать видеозапись экрана во время движения, потом анализировать и править... но это как то сильно кустарно, да и по времени не каждый ноут столько проживет на батарее.

Хотел бы я на вас посмотреть как бы вам помогла адаптация допустим на авто Logan 0,9L turbo. Куда б, она вас затянула и чтобы вы вручную потом после нее поправили и перенесли. Замануха, халява, в виде автоадаптаций ГБО будет все время сопровождать. Надо ж чем то отличаться от конкурентов, надо какое нибудь "авто" добавить.Чтоб установщик думал, что ему ничего вообще не придется делать. Ничего, время пройдет, наиграетесь этими игрушками и начнете работать как надо.

[mich_ya]

11 часов назад, Vasylenko1 сказал:

 Там был параметр "обнаружение сигнала лямбда " который настраивался в вольтах. Так вот, при выставлении напряжения от 0,4 до 0,9 вольт время впрыска не менялось.

Если я правильно Вас понял, то это вообще ни на что не влияет.

Считается, что если показания лямды меняются в диапазоне 0,2...0,8, то лямда реагирует правильно.

Для ниссана такое определяется как 0,3...0,6.

Как по мне, то это всего лишь для контроля, чтобы не самостоятельно оценивать работу лямды, а ГБО мозг оценивал.

Ну и газмозг должен синхронно работать со штатным ЭБУ... коррекции у них должны быть одинаковыми. Если газ мозг повысит корректцию, то штатный - ее понизит... и наоборот... - дальше все упирается в: какой из мозгов быстрее отреагирует и запишет коррекции, то соответственно тогда второй мозг будет малость шокирован.

Чтобы этого избежать два мозга связывают в единое целое при помощи ОБД, тогда в газмозге все данные берутся не с собственных лямд, а со штатного ЭБУ.

[mich_ya]

10 часов назад, Александр Елагин сказал:

Хотел бы я на вас посмотреть как бы вам помогла адаптация допустим на авто Logan 0,9L turbo. Куда б, она вас затянула и чтобы вы вручную потом после нее поправили и перенесли. Замануха, халява, в виде автоадаптаций ГБО будет все время сопровождать.

Не уверен, что Вы правильно понимаете смысл коррекций.

В идеале:

берем ЭБУ - он как то устаканился за время езды на бензине, выставил собственные коррекции... и вышел на стабильный режим.

Далее ставим ГБО. Топливоподачу нужно настроить так, чтобы ЭБУ никак не заметил погрешности, т.е. чтобы газ и бенз - давали одинаковые отклики...

Следовательно карту на ГБО как то настроили.

Если настройка карты ГБО полностью совпадает с картой и коррекциями ЭБУ, то корректоры в ГБО равны нулю.

Если настройка карты ГБО отличается сильно с картой и коррекциями ЭБУ, то корректоры и в ЭБУ и в ГБО - будут меняться... и тут вопрос возникает, кто из них быстрее изменится!!! В итоге нужно бензиновые чтобы остались не изменными, а газовые чтобы подстроились под бензиновые.

 

Собственно все коррекции - это только для того, чтобы не делать никаких ручных настроек... автоматизация такая себе настройки... тогда любой сможет провести автоадаптацию и больше ни о чем не задумываться... остальное газмозг сделает все сам.

и хорошо, если коррекции будут меняться в газмозге под бензин, а не в ЭБУ под газ!

[docstat]

 

в этом я согласен с

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  - "могут ли два водителя управлять одновременно одним авто ? ".

когда меняются коррекции ЭБУ да еще и ГБО - постоянно перенастраивается - это как уравнение с двумя неизвестными - его решить сложнее - чем когда настройки ГБО-стабильные, и их руками надо подогнать - чтобы ЭБУ не видел расхождения по смеси что на бензине, что на газу.

Змінено 16 листопада, 2018 користувачем docstat

[mich_ya]

5 минут назад, docstat сказал:

когда меняются коррекции ЭБУ да еще и ГБО - постоянно перенастраивается - это как уравнение с двумя неизвестными - его решить сложнее - чем когда настройки ГБО-стабильные, и их руками надо подогнать - чтобы ЭБУ не видел расхождения по смеси что на бензине, что на газу.

Зато не нужно включать мозг и не требуется иметь много познаний о настройках.

 

Собственно все различия упираются только в одно: в ручную делается подгон или автоматически!

Когда ручками подгоняешь, то нужно понимать процесс работы двигателя, на какие параметры смотреть и куда править... - это и долго и нудно и трудозатратно... - карту нужно выкатывать и ничего не пропустить.

Когда подгоняет автоматом, то подгон осуществляется по формулам - результат будет как и ручками, только все сделается саомстоятельно, дальше останется проверить и подправить ручками, хотя можно и не править... оно само выставит все коэффициенты.

Наиболее быстрый результат будет если сначала максимально подогнать ручками, а потом догонит автоматом.

 

Уравнение с двумя неизвестными будет решаться обоими блоками одновременно... оба блока по своим алгоритмам будут стремиться вернуть коррекции к нулю... только это будет долгий процесс, но в итоге результат будет правильным.

[kt76]

хорошо, третья неизвесная..... давление бензонасоса не 4 атм а 3 атм + бензофорсунки еще немного подзабиты. ваши действия и действия волшебных  автоадаптаций?

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

вы вообще думать не хотите: если мыслить глобально, то есть две неизвестных - бензиновое оборудование и газовое.

Каждое из них живет по своему алгоритму с кучей переменных и неизвестных и каждое имеет свой график работы.

 

Задача: необходимо, чтобы график работы газового оборудования максимально близко подстроился под бензиновый, но никак не наоборот.

Это делается или в ручную при помощи специалиста или автоматически при помощи алгоритмов - это и называется адаптации!!! И в ручном и в автоматическом режиме делаются одни и теже подстройки (адаптации)

[wmasterw]

что это за бред вообще ?

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

не обращай внимание, все равно не поймешь - это математика не для обезьянок

 

Тебе достаточно того, что: есть варианты настройки - ручной, автоматический, полуавтоматический.

 

Результат должен быть всегда один и тот же.

[kt76]

19 минут назад, mich_ya сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

вы вообще думать не хотите: если мыслить глобально,

ну то такэ

 

Цитата

 

Задача: необходимо, чтобы график работы газового оборудования максимально близко подстроился под бензиновый, но никак не наоборот.

Это делается или в ручную при помощи специалиста или автоматически при помощи алгоритмов - это и называется адаптации!!! И в ручном и в автоматическом режиме делаются одни и теже подстройки (адаптации)

 

если кривая бензиновая заведоммо ложная?

 

[mich_ya]

Только что, kt76 сказал:

если кривая бензиновая заведоммо ложная?

Значит сначала нужно отстроить бензиновую кривую со всеми ее неизвестными, а только потом настраивать газовую!!!

[wmasterw]

точно, что не для обезьянок

коллега выше пытается дать вводные для осмысления , а в ответ бред

правильный ответ будет звучать так:  сначала приводятся в порядок штатные системы двигателя , ГРМ,  топливная, зажигание и

только после этого бензиновую карту можно считать достоверной и использовать , как основу для построения множителя газового впрыска

в противном случае бензиновая карта ВООБЩЕ не используется, а газовый контроллер настраивается исключительно по топливным коррекциям обратной связи

 

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

если прочтешь внимательно, то мы пишем об одном и том же.

[wmasterw]

тогда просто подредактируйте свои тексты, что бы не было разночтения

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

читай внимательно - там нет разночтения.

 

[Александр Елагин]

1 час назад, mich_ya сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

читай внимательно - там нет разночтения.

 

Мишуня все очень печально у вас и наверное неизлечимо. Я не зря машинку упомянул. Если б вы сели , прокатились и сняли лог с нее, тогда может мозг немного и заработал у вас. Там ШДК и реакция коррекции молниеносная. А моментальные коррекции пляшут в +50-50% на бензине. На газу тоже такая же картина. Только турбинка включилась уже другая смесь. Газовый мозг со своей коррекцией будет гонятся до пенсии. Попадется такой авто потренируетесь с разными ненужными плюшками газовых ЭБУ. А потом , если ваш мозг способен будет переварить это все , сделаете правильный вывод.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

как же уже поднапрягают эти заезженные "специалисты"...

Сашулька, во первых потрудись соблюдать субординацию а то я ж тоже могу случайно букву Ш перепутать с буквой С.

Во вторых: я отвечал на вопрос что делают автоматические коррекции - нынче многие "специ" вообще не врубаются в их смысл и продолжают валить деревья двуручными пилами...

 

Что же касается конкретного авто, то мне неизвестно, что за газмозг Ты там использовал, что за коррекции там были включены, неизвестно также алгоритм их работы... - так, что Ты ткнул пальцем в небо и разговор ни о чем... тем более в контексте Ланосов.

 

[Vasylenko1]

Мужики, кончайте споры. С первого бака мой расход газа 10.2л на сотню по городу. До этого минимум 12 было. Перешёл с редуктора Аляска на алекс шарк1200 плюс замена блока с активацией иса 3. Замеряю по баку. В динамике машина стала ехать лучше. Эксперимент удался. Всем хороших выходных! 

 

Забыл добавить Ланос 1.5 евро 2, прошивка двухрежимка с задранными углами для газа. 

Змінено 17 листопада, 2018 користувачем Vasylenko1

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Поздравляю... Но Тебе сейчас специ расскажут, что Ты не прав, а все адаптации нужно поотключать ибо они тут вообще не при делах и просто так сложилось стечение обстоятельств ...

[Александр Елагин]

Подожди "ще не вечір" как говорят. Пусть перезимует и потом расскажет, куда коррекции затянут. Это уже пройденный этап. Уже хлопали в ладоши сначала и мы, но не долго правда. А вы "врубаетесь" конечно быстро.Куда уж нам.

[Vasylenko1]

10 минут назад, mich_ya сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Поздравляю... Но Тебе сейчас специ расскажут, что Ты не прав, а все адаптации нужно поотключать ибо они тут вообще не при делах и просто так сложилось стечение обстоятельств ...

Двигатели в  основе работы которых заложены принципы сгорания топливо воздушной смеси изжили себя. Все эти рассказы про гбобензиндизель от излишка свободного времени. Будущее за электромобилями))))).

А если серьезно, то Ланос это лопата. Если не работает лопата то задуматься надо над тем, кто держит эту лопату. 4 датчика участвует в подготовке смеси. Проще этого, инжекторного дрыгателя не существует.  

Змінено 17 листопада, 2018 користувачем Vasylenko1
Объясняю какого

[Александр Елагин]

Кого то вы мне с лопатой напоминаете. Есть один , все время с лопатой ходит.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

не все то черт, как его рисуют.

если настройки ГБО уводят ЭБУ в ступор, значит изначально ГБО настроено не правильно.

я и под 60 коррекции наблюдал... причем сначала начинает двигатель колбасить, а потом изменяются коррекции и работа стибилизируется... - специально так экспериментировал.

Дальше просто правлю настройки ГБО и обнуляю адаптации... - и все заново.

Если при этом переключиться на бенз, то будет заметно или не заметно разницу.

 

Фактически мы говорим об одном и том же, только спец настроит в ручную максимально близко, а дальше дотянет автоподстройка... а изначально автонастройка будет играться намного дольше - и вся разница.

 

[Vasylenko1]

6 минут назад, Александр Елагин сказал:

Кого то вы мне с лопатой напоминаете. Есть один , все время с лопатой ходит.

Если ты ходишь с лопатой, это еще не значит что ты умеешь копать. На мой вопрос с которого начался срач, как работает функция "адаптация в OL" до сих пор ответа нет. Жду ответа от поляков. Если напишут-сообщу. Логика работы явно не такая, как писали выше. 

[Vasylenko1]

А может у Вас из-за этого проблемы с автоадаптацией?

От уверенности в своих интеллектуальный способностей бездумно нажимаете все кнопки, настраиваете, вводите цифры в поля, не понимая на что они влияют, а потом с гордым видом заявляете что поляки алчные ублюдки и все что они делают это маркетинг и оно работать не будет! А на самом деле надо спросить лишний раз, или открыть инструкцию. А виноваты поляки только в том, что надписи в настройках делают так, что их можно трактовать двояко, а иногда даже и трояко. Правило лопаты ведь некто не отменил. 

Змінено 17 листопада, 2018 користувачем Vasylenko1