Проблемы с ГБО? Отвечу на Ваши вопросы.

[Vasylenko1]

9 часов назад, Александр Елагин сказал:

Оно не для вас, просто сокращенно написали. Оно вам надо?

 

 

9 часов назад, kt76 сказал:

а зачем? 

 

Отвечу когда выкатаю полный бак. Судя по карте map/rpm адаптация уже начала свою работу. Машина в динамике стала ехать лучше. Если расход упадёт ниже моих 12 литров на сотню, то почему бы и нет  ?

Змінено 14 листопада, 2018 користувачем Vasylenko1

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

эта адаптация всего лишь подгоняет коэффициенты, т.е. если Ты настроил в карте 1,5 а нужно 1,8 - то адаптация только прибавит коэф. Если при этом будет видно сколько прибавило и куда нужно добавить в курту - это еще можно понять, если при этом будет просто рисовать бедную или богатую смесь, то что и куда прибавлять или отнимать - не угодаешь...

Если Ты настраиваешь карту по показателям лямды, то при правильной ее настройке - Тебе те адаптации будут бесполезны.

Также еще нужно задаться вопросом - на сколько адаптации соответствуют реальностям. Бывает, что без них намного лучше едет.

 

Ну и в итоге: расход газа = 1,25*Расход бензина.

Если расход бенза был 10, то расход газа - 12,5... тут никуда не прыгнешь.

Единственно, что может получиться - это, то что работа на газу максимально близко приблизится к работе на бензине... и тогда весь расход определяется именно работой двигателя и бензинового блока... так, что скорее всего нужно начинать не с замены мозга ГБО, а с настройки штатных мозгов или вариатор для подгонки УОЗ.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

посмотри еще время впрыска газа и бензина, газовые форсунки должны максимально приближаться по времени к бензиновым, но при этом плюхать в 1,25 раз газа больше... - тогда подбор получится вообще идеальным.

[docstat]

2 години тому, mich_ya сказав:

газовые форсунки должны максимально приближаться по времени к бензиновым, но при этом плюхать в 1,25 раз газа больше...

это не точно.

надо смотреть каждый конкретный случай

если у меня на ланосе на ХХ время при попарном впрыске было 1.8мс - то куда газовые форсы подтягивать под это время? Это по сути нижний предел для Хана.

а бывает время впрыска и меньше - когда разогнался, газ отпускаешь, и если накатом - то наблюдал время впрыска 1.6 мс  -> 1 мс -> 0.8мс - потом вообще отключаются.

в таком режиме газовые уже отрабатывать не будут (не успеют открыться).

если впрыск бензиновый фазированный - с временем под 3 мс - тогда не вопрос - спокойно газовые можно подтягивать (подбирая давление и размер дюз) под бензиновые 3мс.

На Ланосе нормально двигатель работал во всех режимах 1.8 мс на ХХ бензин - 2.6мс на ХХ газу (Хана) - тогда у форсунок был запас по скорости и в низ, и в верх.

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

я понимаю - что ты сейчас будешь спорить и доказывать что я написал полный бред

ну это такое - я описал как у меня был настроен ланос 1.6 - ехал он отлично, разница газ/бензин вообще не заметна была, 2 года откатался - так и продал.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

будет маленький размер дюз, то на больших оборотах будут постоянно работать форсунки не закрываясь и превратится фактически в моноинжектор, будет большей диаметр дюз, то на малых оборотах будет плюхать много и мозг будет пытаться уменьшить время открытия, т.е. может наступить момент когда форсы окрываться не будут... - но это все касается форсунок и времени впрыска.

 

а то что Ты процитировал - касается законов физики. Чтобы совершить одну единицу работы - нужно затратить 1 единицу бензина или 1,25 единиц газа, т.е. по определению газа всегда идет больше чем бенза.

а вот форсунки могут плевать по разному - зависит от правильно подобранного диаметра, их производительности... - просто Ты не вник в смысл написанного... и недочитал про идеальный подбор, которого естественно добиться очень сложно.

[docstat]

4 години тому, mich_ya сказав:

просто Ты не вник в смысл написанного

я и не должен вникать - я просто прочитал

7 годин тому, mich_ya сказав:

газовые форсунки должны максимально приближаться по времени к бензиновым,

и написал что это совсем не догма, вот и все.

Как раз для Ланоса с попарным впрыском - это и не работает.

А как себе человек будет настраивать - мне вообще уже параллельно, просто делюсь своим опытом, как я себе настраивал.

и катался и с широкими дюзами, с множитель на ХХ был 1.05 - и потом уходил до 0.4

и с маленькими форсунками катался - и при 3000 об (множитель на ХХ был 1.8) - выхватывал - "форсунки полностью открыты"

Поэтому и написал - что надо оставлять запас о бе стороны. а не на ХХ настроить по минимальному времени работы форсунок, а потом на переходных режимах - получить не открывающиеся форсунки.

 

Ладно - о чем это я вот меня понесло, я же на дизеле езжу, зачем мне про ГБО вспоминать и тратить время на обсуждение?

Змінено 14 листопада, 2018 користувачем docstat

[mich_ya]

9 минут назад, docstat сказал:

Как раз для Ланоса с попарным впрыском - это и не работает.

Что именно это? - Ты о чем вообще?

[wmasterw]

хана легко отрабатывает 1,8мс

в чем проблемы ??

[mich_ya]

5 часов назад, docstat сказал:

если впрыск бензиновый фазированный - с временем под 3 мс - тогда не вопрос - спокойно газовые можно подтягивать (подбирая давление и размер дюз) под бензиновые 3мс.

Ты время открытия форсунки и время впрыска - не путаешь?

[docstat]

2 години тому, mich_ya сказав:

Ты время открытия форсунки и время впрыска - не путаешь?

не думаю что путаю.

если время впрыска 1 мс.

а форсунка имеет время открытия 1.8 мс - вопрос она вообще успеет открыться при таком коротком времени импульсов (открытие газовых форсунок происходит же не постоянным напряжением, а серией импульсов - нужной продолжительности) ?

[wmasterw]

конечно постоянным , а затем уже от длительности  импульса , превышающей  3.5_4мс  удерживается шимом

[mich_ya]

2 минуты назад, docstat сказал:

 (открытие газовых форсунок происходит же не постоянным напряжением, а серией импульсов - нужной продолжительности) ?

Не совсем так. Там сначала идет длинный импульс определенной длительности дабы обеспечить максимальный ток открытия, а когда форсунка уже открылась, то тогда уже идет последовательность импульсов и ток падает до тока удержания.

Но и не забывай также, что время открытия бензиновых форсунок не нулевое - им тоже нужно открыться,  а дальше идет время впрыска...

[Александр Елагин]

15 часов назад, Vasylenko1 сказал:

 

Отвечу когда выкатаю полный бак. Судя по карте map/rpm адаптация уже начала свою работу. Машина в динамике стала ехать лучше. Если расход упадёт ниже моих 12 литров на сотню, то почему бы и нет  ?

Чувствуется что вам заниматься совсем нечем, масса свободного времени. Если упадет, то не надолго. Адаптации газового блока загонят бензиновый в тупик. Настройка только в ручном режиме. 

[mich_ya]

8 часов назад, Александр Елагин сказал:

 Адаптации газового блока загонят бензиновый в тупик. Настройка только в ручном режиме. 

Не совсем так. На основе полученных адаптаций корректируется карта в ручную, сбрасываются адаптации и катаемся заново...

тут есть свой плюс - не нужно кататься и пялиться на экран где и что подправить... потом останавливаешься, набирается статистика, правишь по ней карту, обнуляешь адаптации и катаешься дальше... править в онлайн - не всегда удобно и не всегда возможно, особенно если ездишь один.

Можно конечно делать видеозапись экрана во время движения, потом анализировать и править... но это как то сильно кустарно, да и по времени не каждый ноут столько проживет на батарее.

[Vasylenko1]

18 часов назад, Александр Елагин сказал:

Чувствуется что вам заниматься совсем нечем, масса свободного времени. Если упадет, то не надолго. Адаптации газового блока загонят бензиновый в тупик. Настройка только в ручном режиме. 

Спасибо за оценку моего времени)))

И все таки, прошу знающих объяснить что происходит при активации функции "адаптация в OL".

Что такое ol, cl и как работает лямбда регулирование я понимаю. Что происходит при активации данной функции не кто не знает? И как возможно сводить карты без обратной связи? Спасибо!

[Vasylenko1]

19 часов назад, Александр Елагин сказал:

Чувствуется что вам заниматься совсем нечем, масса свободного времени. Если упадет, то не надолго. Адаптации газового блока загонят бензиновый в тупик. Настройка только в ручном режиме. 

Кстати поясните как на исправном авто адаптация загонит бензомозг в тупик?) Цикличность поправок автоадаптации иса на порядок ниже чем у лямбда регулировании бензомозга, так что загнать систему с двумя обратными связями (лямбда и иса) в разнос не выйдет, о каких тупиках речь?)))))) Читайте ТАУ!

А классический "тупик" возможен только на гбо 2, когда машина пытается обогатить/обеднить смесь и выходит BLM за установленный максимум. 

 

Прошу знающих объяснить что происходит при активации функции "адаптация в OL".

Что такое ol, cl и как работает лямбда регулирование я понимаю. Что происходит при активации данной функции не кто не знает? И как система сводит карты без обратной связи? Спасибо!

[wmasterw]

12 минут назад, Vasylenko1 сказал:

.... систему с двумя обратными связями (лямбда и иса) ...

 

я так ,  думаю что это вам все таки желательно было бы хоть что то почитать 

[Vasylenko1]

22 минуты назад, wmasterw сказал:

я так ,  думаю что это вам все таки желательно было бы хоть что то почитать 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

обратных связей на самом деле не две, больше. Зависимость от температуры воздуха, двигателя и прочее прочее. Зачем усложняясь?)

Все такие умные, это очень хорошо, что в Украине есть грамотные инженеры.

Змінено 15 листопада, 2018 користувачем Vasylenko1

[mich_ya]

це шо?

[wmasterw]

могу упростить для  облегченного понимания : могут ли автомобилем одновременно управлять 2 водителя ?

утрированно, это примерно тоже самое

37 минут назад, Vasylenko1 сказал:

..... как система сводит карты без обратной связи? Спасибо!

гениальный вопрос

[Vasylenko1]

Шли пятые сутки троллинга.... Мужики, как работает функция "адаптация в Ol?". 

[wmasterw]

при нормальном железа в открытом цикле ,т.е. без обратной связи идет значительное переобогащение , т.е . такое количество подаваемого газа которое совсем не нужно в этом режиме работы двигателя

обрезать этот излишний газ можно в нормальных системах вручную в карте RPM согласно оборотам и нагрузке (открытию дросселя)

 

вы задаете  подобные вопросы потому.что не ознакомились в принципами работы инжекторного двигателя

а там все ответы

и совсем не в "картах" дело

[Vasylenko1]

6 минут назад, wmasterw сказал:

при нормальном железа в открытом цикле ,т.е. без обратной связи идет значительное переобогащение , т.е . такое количество подаваемого газа которое совсем не нужно в этом режиме работы двигателя

обрезать этот излишний газ можно в нормальных системах вручную в карте RPM согласно оборотам и нагрузке (открытию дросселя)

 

вы задаете  подобные вопросы потому.что не ознакомились в принципами работы инжекторного двигателя

а там все ответы

и совсем не в "картах" дело

Спасибо за развернутый ответ, как происходят разные стратегии управления двс знаю.

Я задаю этот вопрос т.к. имел возможность на машине товарища настраивать isa2(stag 4 plus). Там был параметр "обнаружение сигнала лямбда " который настраивался в вольтах. Так вот, при выставлении напряжения от 0,4 до 0,9 вольт время впрыска не менялось. На семинаре digitronic в Симферополе звучала фраза о том, что по этой настройке идёт обнаружение только Ol или Cl, что происходит дальше, не сказали. Если анализ лямбды идёт не качественный а фактический, т.е. газомозг по подключенной лямбде определять не качество смеси, а только наличие/отсутствие регулировки по ДК, тогда по какому алгоритму газомозг обедняет смесь? Интерполяция по двум соседним точкам каты map? Или тупо уменьшает время впрыска на константу 20 процентов? Думаю не то и не другое. Есть догадка, что при активации выше описанной функции просто отключается автоадаптация в режиме Ol(обратная ситуация как писали выше, машина с двумя водителями). Как проверить ещё не придумал. Попробую спросить у стага. Спасибо.

[wmasterw]

ничего сам газомозг не обедняет , он просто калькулятор , т.е. выполняет пересчет бензинового впрыска согласно заданному множителю

а обедняет или обогащает только штатный ЭБУ

 

а лекторов подобных семинаров самих не мешало бы сначала обучить

 

Змінено 15 листопада, 2018 користувачем wmasterw

[Александр Елагин]

1 час назад, Vasylenko1 сказал:

Шли пятые сутки троллинга.... Мужики, как работает функция "адаптация в Ol?". 

Может вы этот вопрос производителю напишите? От туда получите грамотный ответ инженеров. Вы пробуйте , пробуйте никто  ж не запрещает вам пользоваться разными новыми функциями.