HELP! цокот под капотом

[el_amigo]

Доброго всем времени суток!

Помогите решить плоблему т.к. на форуме ничего похожего не нашел. Может кто столкнулся с похожей проблемой. У меня ланос 1.4,  50 тыс км пробега. Так вот где то на 35-ти тысячах начал себя проявлять странный цокот под капотом . На холостых его нет. Цокотит когда двигатель под нагрузкой или просто в движении но не на холостых а при в ключенной передаче без нажатия на педаль газа. На большой скорости его не слышно... вроде. на холодной цокот громче чем на прогретой. На двух СТО сказали что..... ничего вобщем толкового, бред какой то, даже не запомнил. Помню что-то про гидрокомпенсаторы (которых, как я знаю, у меня нет). Грешил на клапана... регулировка ничего не дала  . Вобщем замаялся я. Не охота ждать пока вылезет что-то серьезное. ПОМОГИТЕ! 

[Androsh]

Цокотит когда двигатель под нагрузкой или просто в движении но не на холостых а при в ключенной передаче без нажатия на педаль газа. На большой скорости его не слышно... вроде. на холодной цокот громче чем на прогретой. На двух СТО сказали что..... ничего вобщем толкового, бред какой то, даже не запомнил. Помню что-то про гидрокомпенсаторы (которых, как я знаю, у меня нет). Грешил на клапана... регулировка ничего не дала  

 

Когда регулировали клапана про износ кулачков распредвала вам не говорили?

[el_amigo]

нет про износ мастер ничего не сказал... может мастер такой.... есть смысл заехать еще раз. какие еще варианты?

Змінено 11 жовтня, 2013 користувачем el_amigo

[Dueller63]

Очень часто причина-сечет из прокладки трубы глушителя,периодически подтягивать.
Вторая причина-детонация,если двигатель не разбирался, то связано с датчиком детонации,плохой контакт,дефект датчика редко бывает.

Еще затяжку шкивов РВ,КВ проверить.
Льющая форсунка может такой звук давать.
Лопнутый кронштейн поддержки штанов может еще звенеть.

Змінено 12 жовтня, 2013 користувачем Dueller63

[james]

Если двигатель МЕМЗ 317 - нужно отрегулировать клапана. Желательно их регулировать как минимум каждые 30 тыс. 

З.Ы. Может плохо отрегулировали.

Нужен токовый мастер. А может это цокот от помпы? Бывает когда износ - как раз цокот помпы похож на звук клапанов.

Змінено 12 жовтня, 2013 користувачем james

[el_amigo]

Если двигатель МЕМЗ 317 - нужно отрегулировать клапана. Желательно их регулировать как минимум каждые 30 тыс. 

З.Ы. Может плохо отрегулировали.

Нужен токовый мастер. А может это цокот от помпы? Бывает когда износ - как раз цокот помпы похож на звук клапанов.

ну вот только отрегулировал. как проверить помпу не снимая ее так сказать внешним осмотром и подергиванием за шкив можно определить?

[el_amigo]

1.....прокладки трубы глушителя...

2.....детонация,если двигатель не разбирался, то связано с датчиком детонации,плохой контакт,дефект датчика редко бывает.

3......затяжку шкивов РВ,КВ проверить.

4......Льющая форсунка может такой звук давать.

5......Лопнутый кронштейн поддержки штанов может еще звенеть.

по пунктам...

1, глушитель менял не так давно прокладки норм все

2, сам блок не назбирался, а вот голову шлифовали (откололся кусок клапана) на 22тыс. вылечить как? где этот зверь стоит?

3, если бы болтались был бы шум и цокот постоянный а не только под нагрузкой ИМХО

4, тоесть форсунка заливает? правка мозгов поможет?

5. не звон а цыканье или скорее цокот, опять же был бы постоянным или тише-громче, а у меня под нагрузкой только.

[Dueller63]

Если голова шлифованная проверь компрессию-должно быть не больше 14,если больше то тогда и будет детонация с которой не справляется датчик детонации,сдвигая угол зажигания позже,но у него есть пределы за которые он не выходит.
Форсунки при чистке только можно поставить диагноз.

Шум исходит не от самих шкивов а от изменения фаз двигателя и вследствие возникновения той же детонации под нагрузкой,но это так на всякий случай,скорее всего это связано с шлифованной головкой,если компрессия будет 15 и более то дешевый выход из ситуации ставить две прокладки.Возможны и другие варианты но дороже.
Кстати прокладки глушителя могут быть целые а пропускает между фланцем и трубой,дефект сварки, видно если смотреть снизу с ямы на месте пропуска сажные следы.
Двигатель с детонацией эксплуатировать нежелательно,ресурс до капиталки уменьшается сильно.  

[el_amigo]

Если голова шлифованная проверь компрессию-должно быть не больше 14,если больше то тогда и будет детонация с которой не справляется датчик детонации,сдвигая угол зажигания позже,но у него есть пределы за которые он не выходит.

Форсунки при чистке только можно поставить диагноз.

Шум исходит не от самих шкивов а от изменения фаз двигателя и вследствие возникновения той же детонации под нагрузкой,но это так на всякий случай,скорее всего это связано с шлифованной головкой,если компрессия будет 15 и более то дешевый выход из ситуации ставить две прокладки.Возможны и другие варианты но дороже.

Кстати прокладки глушителя могут быть целые а пропускает между фланцем и трубой,дефект сварки, видно если смотреть снизу с ямы на месте пропуска сажные следы.

Двигатель с детонацией эксплуатировать нежелательно,ресурс до капиталки уменьшается сильно.  

компрессия 12-12,8. не могу нарыть где он установлен датчик детонации  , не сталкивался с этим ни разу. вчера нарыл такую же проблему как у меня на рос форуме. и звук в точности "как понетой об монету цокает". вобщем я так понял дело в датчике (как отправная точка) так? на выхлопную гляну на след. выходных. на диагностике 4 месяца назад (хотел инжектор чистить) сказали что не нужно, все работает нормально. ну и вроде как форсунки нормально льют.

Кстати а в коробке дело не может быть? Цыканье пропадает когда на нейтралке.

[Dueller63]

Датчик стоит на коллекторе,прикручен болтом и фишка входит с двумя проводками.

А детонация и шум,цокот от коробки они как-бы разные,и кулиса может звон давать,в движении положить руку на рычаг и чуть в сторону должен пропадать.

[james]

К стати да...

Может звон именно от кулисы... я как то упустил из виду что звон только на передаче под нагрузкой...

Очень похоже... кулису первым делом проверить...

А к стати - защита есть? Она может давать звон по нагрузкой!

[Injectormaster]

как можно определить источник шума по форуму?  

даже стоя перед авто два разных человека будут иметь разное мнение, а сидя по ту сторону монитора и не отвечая за последствия можно надиагностировать ого-го .....

[el_amigo]

как можно определить источник шума по форуму?  

даже стоя перед авто два разных человека будут иметь разное мнение, а сидя по ту сторону монитора и не отвечая за последствия можно надиагностировать ого-го .....

Вах!!! Юра, как раз хотел к тебе написать. Ни как к тебе повторно не могу заехать, времени нет. Выполнил то о чем ты говорил (заменил ВВ провода, свечи. клапана отрегулировал). Когда ты свободен чтоб мозги моей ласточке глянуть? Расход после регулировки клапанов не сильно упал

Может звон именно от кулисы... 

нет. точно не кулиса, проверял.

Датчик стоит на коллекторе,прикручен болтом и фишка входит с двумя проводками.

спс

Змінено 15 жовтня, 2013 користувачем el_amigo

[el_amigo]

вобщем склоняюсь к мысли что это датчик детонации. сегодня открыл капот и ручками подергал за тросик газа. так вот вроде от сего датчика цокот исходит. как определить его исправность? или проще купить новый и заменить? может ли он неправильно работать если перескочил ремень или УОЗ не верный опять же из-за ремня? 

[Dueller63]

Проверяется варварским способом.

Снимаешь его,откручивается болт по центру, подключаешь в разъем мультиметр на самый чувствительный диапазон вольты-и молотком бьешь по датчику прибор должен показывать небольшие импульсы напряжения.
Бить нужно по центральной втулке, не корпус,имитируем детонацию.Но пишут он редко выходит из строя,там пьезокристал как в зажигалке выдает импульсы. 

[el_amigo]

Проверяется варварским способом.

Снимаешь его,откручивается болт по центру, подключаешь в разъем мультиметр на самый чувствительный диапазон вольты-и молотком бьешь по датчику прибор должен показывать небольшие импульсы напряжения.

Бить нужно по центральной втулке, не корпус,имитируем детонацию.Но пишут он редко выходит из строя,там пьезокристал как в зажигалке выдает импульсы. 

ясненько значит будем использовать грубую силу ))))

[neoman]

У меня на МЕМЗе 307 похоже было из-за износа латунной втулки на шатуне... цокот на оборотах, "мастера" и 8 раз клапана регулировали, 3 раза штоки вставляли в вал (типа - лопнул), разобрали машину "..уки" и не довели до ума пока не позвонил мужу тетки, оттянули к нему в гараж и за день поменяли шатун в сборе.

[el_amigo]

У меня на МЕМЗе 307 похоже было из-за износа латунной втулки на шатуне... цокот на оборотах, "мастера" и 8 раз клапана регулировали, 3 раза штоки вставляли в вал (типа - лопнул), разобрали машину "..уки" и не довели до ума пока не позвонил мужу тетки, оттянули к нему в гараж и за день поменяли шатун в сборе.

цокот на любых оборотах? или только когда гузу добавляеш (как у меня)? на холостых цокота нет. тоесть не всегда проявляетяс когда на холостых газуеш. а вот под нагрузкой постоянно.

Змінено 16 жовтня, 2013 користувачем el_amigo

[neoman]

Нарастающий от прогазовки на нейтралке до езды, чем больше жал на педаль - сильнее рокот. Втулку просто съело и осколки высыпало в поддон, а на ее месте на шатуне эллипс получился. Или это был результат промывки двигателя перед сменой масла или заводской брак был. Отделался 650 грн. за всё (шатун всборе, масло 4 л, прокладки, бензин для промывки головки и ресивера, ролик натяжной, ремень, помпа,какая-то мелочь не помню) и испугом.

Змінено 16 жовтня, 2013 користувачем neoman

[el_amigo]

Нарастающий от прогазовки на нейтралке до езды, чем больше жал на педаль - сильнее рокот. Втулку просто съело и осколки высыпало в поддон, а на ее месте на шатуне эллипс получился. Или это был результат промывки двигателя перед сменой масла или заводской брак был. Отделался 650 грн. за всё (шатун всборе, масло 4 л, прокладки, бензин для промывки головки и ресивера, ролик натяжной, ремень, помпа,какая-то мелочь не помню) и испугом.

Менял масло месяц назад и снимал поддон (менял прокладку). Поднимал на подъемнике у зятя. Визуально все нормально, и коренные и шатунные вкладиши. Даже стружки в масле небыло.

[ura1978]

У меня цокотело из за прокладки между коллектором и штатами при нагрузке' на холостую не было слышно

[el_amigo]

У меня цокотело из за прокладки между коллектором и штатами при нагрузке' на холостую не было слышно

спс. гляну. 

[el_amigo]

У меня цокотело из за прокладки между коллектором и штатами

нет прокладка в норме.

Проверяется варварским способом.

Снимаешь его,откручивается болт по центру, подключаешь в разъем мультиметр на самый чувствительный диапазон вольты-и молотком бьешь по датчику прибор должен показывать небольшие импульсы напряжения.

Бить нужно по центральной втулке, не корпус,имитируем детонацию.Но пишут он редко выходит из строя,там пьезокристал как в зажигалке выдает импульсы. 

проверил. около 280мв. это норм?

[Dueller63]

Если импульсы есть-значит рабочий.

[el_amigo]

Если импульсы есть-значит рабочий.

все, здаюсь   к мотористу значит только дорога. не может же быть чтоб все в порядке но цокотит. вот еще какой то звон вчера появился при холодном двигателе (до того как комп считает показатели и двиг колбасит). ЗВЕЗДЕЦ!