Газ и долговечность двигателя

[fhntv]

Принцип довольно простой-уменьшаем объем камеры сгорания путем шлифования(фрезерования) головки,или блока...

ПС.Но стоит иметь ввиду этот процесс необратимый,вернуться назад можно будет только заменив пиленную деталь.

Вот в то и и дело. Большинство автовладельцев вообще не лазят в двигатель. Масто меняют и ходовку.

А потом продают машину. А тут двигатель разбирать. Стоимость немаленькая, и машину оставлять.

Да еще и наших умельцев в блок пускать.

[IZBRANNIY]

Ланос 1,5 прошел 270 тык, замену масла делаю 15-20тык. Двигатель и головка живые и тачка прет, как ракета

[ironman]

что за масло такое? 

[Sanek Kiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

Любителям газировки....

[BS.]

И что? Загорелся бы бензин, то все, надо отказываться от машин на бензине? Явное нарушение правил ТБ - в закрытом помещении газ должен быть перекрыт вентилем на баллоне.

[ЖучОК]

Любителям

 

ЕСть дятлы, которые в ущерб безопасности подгибают поплавок чтоб больше в баллон влезло.  Есть дятлы которые и в бензобак зажигалкой светят. Так, что теперь? Отказаться от авторанспорта вообще?

[wmasterw]

ЕСть дятлы, которые в ущерб безопасности подгибают поплавок чтоб больше в баллон влезло.

Та не пишите категорично о том , в чем мало разбираетесь.  Надо просто знать что и где можно делать.

[zammatay]

Любителям газировки....

 

Нужно отказаться от газа, воды и электричества в доме потому, что может взорваться, затопить, загореться...ну мало ли что еще может случиться. А как курение

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

для здоровья! АААА! Ужас - то какой.

 

А теперь по теме: 

Авто товарища Nissan maxima, пробег на момент покупки по спидометру~320 т. км., а на самом деле х.з. Сразу же установлен пропан. За 2 года добавилось еще 80 т.км. Машина как ездила так и ездит.

Сам на газу недавно(3 т.км), поэтому выводы делать рановато...

[ЖучОК]

Надо просто знать что и где можно делать.

 

Ну так а я о чем? Я не расписывал конечно процедуру как и что делать. И да Вы правы. Мне оччччень далеко до Вашего уровня знаний. Ну так я туда и не лезу. Ну, чтоб не было повода чему нибудь взрываться...

[Sashlanos]

Любителям газировки....

Кстати ни слова не сказано какой газ? Пропан или метан? Пропановых взрывов в жизни не слышал по причине разрыва баллонов. А взрыв из-за утечки, это уж извините, головой думать и руками делать нужно а не задним местом. Технику безопасности никто не отменял.

 

ЕСть дятлы, которые в ущерб безопасности подгибают поплавок чтоб больше в баллон влезло.

Я Вам больше скажу, я вообще полностью блокирую это ограничение уже несколько лет на всех машинах. Все заправляются до самого упора пока заправка не станет. Если будет лишнее давление, оно выйдет через специальный клапан. На практике никто и никогда не слышал никаких пшиков, а тем более взрывов. Я лично проездил на пропане более 150 тыс. за 5 лет, никогда проблем с мотором не было(износ вообще не заметечаю), масло меняю через 15-20тыс.(синтетика).

Змінено 6 грудня, 2014 користувачем Sashlanos

[kostyan7676]

умиляют меня эти тролли....ну не любиш ты гбо....езди не бензине в 2 раза дороже....

[Sashlanos]

умиляют меня эти тролли....ну не любиш ты гбо....езди не бензине в 2 раза дороже....

Поддерживаю! Кто не любит газ - НЕ СТАВЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, выкиньте всё оборудование, уменьшится спрос на газ и я дешевле его буду покупать

[Sanek Kiev]

так и делаем.....

[Гость_D&B_]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

Любителям газировки....

Супер статья!)))

Во первых от того что авто стояло в боксе и от разницы температур оно взорваться не могло.

Во вторых если там была такая офигенная утечка то скорее всего в газели были бы пустые балоны (водила зная что газ улитучивается точно не стал бы дуть газ в балон).

Ну и в третих статья мусор полный))

[hercules2000]

Та не пишите категорично о том , в чем мало разбираетесь.  Надо просто знать что и где можно делать.

Что-то мне подсказывает, что 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

плавок подгибает тоже

 

Если что - принципиально я не против таких манипуляций. Допустимые спецификацией мультиклапана баллоны могут иметь слегка разные геометрические размеры. Если в 43л баллон будет влезать 32 литра - что, так и ездить?...

Главное, чтобы делолось не в ущерб безопасности.

[hercules2000]

Офигенно рассказал, "достаточно увеличить степень сжатия". Ниче если это не так просто сделать. Сколько обойдется величить сж на ланос/хундай?

 

на тавроклубе есть товарищ, допиливший тавромотор. Комрпессия больше 16. Ездит, мотором доволен.

Пообщался я с чуваком в личке у него на форуме. В личке - дабы срач на полфорума не разводить, хватило примера на этом форуме

В общем, разочаровался я в нем... то, что он говорит - справедливо для метана, но не для пропан/бутана.

 

СЖ увеличить можно в любом случае, и КПД мотора при этом повысится при работе на любом топливе - лишь бы не было детонации. Соответственно, упадет и расход.

Потом, он вообще забил на тот факт, что литровая энергоемкость газа ниже, чем у бензина. Отсюда и объяснения повышенного расхода газа относительно бензина какими-то бредовыми идеями насчет того что газ как-то не так подогревается, и т.д.

 

У буржуев все уже давно померяно, посчитано и описано в научных статьях. Разница в скорости горения пропан/бутана и бензина ничтожна.

 

Чип-тюнинг "под газ" работает не потому, что газ горит дольше, а потому, что у него октановое число выше - значит, можно сделать чуть раньше зажигание (ближе к теоретически идеальному) и поднять этим КПД. На бензине же при этих условиях будет тупо детонация.

 

Также он не делает разницы между работой двигателя на ГБО1 и ГБО4. Разница в точности смесеобразования имеет значение куда больше, чем смена вида топлива при правильном смесеобразовании, он же это тоже заигнорил.

 

Все я это плюс еще пару моментов я ему распедалил - ну, кто меня помнит, тот знает, как я это умею делать - раасчеты, источники, ссылки на справочники и на Википедию... в ответ приходит сообщение типа "Да, да, ты прав, так я об этом же и говорил".

 

Ну ок.. 

[Igor83]

 

 

У буржуев все уже давно померяно, посчитано и описано в научных статьях. Разница в скорости горения пропан/бутана и бензина ничтожна.

 

Чип-тюнинг "под газ" работает не потому, что газ горит дольше, а потому, что у него октановое число выше - значит, можно сделать чуть раньше зажигание (ближе к теоретически идеальному) и поднять этим КПД. На бензине же при этих условиях будет тупо детонация.

 

 

Кроме скорости сгорания топлива есть куча других факторов, влияющих на рабочий цикл двигателя, о которых вы даже не подозреваете. И в данном случае с газом(по сравнению с бензином) смесь не успевает сгореть полностью и вовремя, вот поэтому и увеличивают УОЗ. 

[hercules2000]

И в данном случае с газом(по сравнению с бензином) смесь не успевает сгореть полностью и вовремя, вот поэтому и увеличивают УОЗ.

С этим утверждением не могу согласиться.

Допустим, бензину нужно меньше времени, чтоб сгореть. А насколько меньше? сколько вообще времени длится горение и как именно происходит протекание реакций?

Повторюсь. Ваше утверждение справедливо для метана. Но оно ложно для пропан-бутана. Горит пропан-бутан таки по-другому, спорить не буду. Химия другая происходит. Больше воды, меньше углекислого газа. Чутка меньше температура.

Но разница эта неощутима. Смесеобразование намного большее значение оказывает.

[Dueller63]

Вы о чем?Вот где огонь

 

[Igor83]

hercules2000, но ведь и пропан-бутан горит по другому, нежели бензин - разные физико-химические свойства. То что, скорость горения в закрытом тигле практически одинаковая мало  о чем говорит. И, то что газ не успевает сгореть наглядно показывает практика.

Змінено 19 грудня, 2014 користувачем Igor83

[hercules2000]

hercules2000, но ведь и пропан-бутан горит по другому, нежели бензин - разные физико-химические свойства. То что, скорость горения в закрытом тигле практически одинаковая мало о чем говорит. И, то что газ не успевает сгореть наглядно показывает практика.

Каким образом показывает? На каком основании делается такой вывод?

Подумайте критически - как бы Вы наглядно доказывали тот факт, что газ не успевает сгореть?

Змінено 19 грудня, 2014 користувачем hercules2000

[Igor83]

Думать критически это как? Температурный режим двигателя на газу выше? Если да то почему?

[hercules2000]

Критически - это ставя под сомнение любое применяемое утверждение.

Вот насчет "температурного режима" - что тут имеется ввиду? Суммарное количество теплоты, рассеиваемое системой охлаждения для достижения той же механической мощности? А может - максимальную температуру в камере сгорания? Температуру охлаждающей жидкости? Температуру газов в выпускном коллекторе? Температуру определенной точки двигателя (ГБЦ, блока цилиндров)?

Практика - критерий истины. Попробуйте измерить хоть какой-то из этих параметров на правильно отстроенном ГБО4+ при работе хотя бы на ХХ на газе и на бензине. Вы удивитесь полученному результату.

Потом попробуйте сделать то же самое, обеднив смесь. И газовую, и бензиновую. Обеднив одинаково. Например, используя ШДК с настраиваемым аналоговым выходом вместо лямбды, который можно настроить так чтоб подключить вместо лямбды, и ЭБУ будет принимать смесь с альфа = 1.15 за 1.0 (могу одолжить свой и, если надо, научу как пользоваться). Вы удивитесь еще больше

Теория гласит следующее.

КПД зависит от разницы ээнергий рабочего тела в ВМТ и в момент выпуска. Больше разница - больше КПД. Меньше разница - меньше КПД.

Меньше КПД - значит, для достижения той же механической мощности необходимо потребить большее количество тепла (сжечь больше газа).

Максимально возможный тепловой КПД достигается на коефициенте избытка воздуха 1.0. При этом достигается наибольшая максимальная температура сгорания, но общее тепловыделение двигателя - минимально.

Если кормить двигатель бедной смесью, которая сама по себе горит при более низкой температуре, тепловая нагрузка на двигатель таки увеличится.

Потому результаты по экспериментам на газе будут следующие.

Температура в камере сгорания на пропане будет чуточку ниже (на 1-2%), тепловыделение в целом - на 0.5 - 1% выше, температура в выпускном коллекторе упадет на 2-5%, температуры ОЖ и двигателя не изменятся.

По обедпению.

Значительно упадет максимальная температура в камере сгорания (10--20%). Возрастет потребление горючего (и газа и бензина). Возрастет количество теплоты, мпередаваемого в систему охлаждения. Температура ОЖ может незначительно вырасти.

Вот такие пироги

[Igor83]

Все что вы пишете это филькина грамота. Что бы понять это, надо выучить курс термодинамики(если мы уже говорим о термическом КПД), теорию ДВС и газодинамику. Без индикаторной диаграммы все ваши выводы глупы в силу "критического мышления". Зачем вся эта ненужная писанина? Я вам задал вопрос о температурном режиме, вы на него не ответили. Температурный режим это тепловая энергия, идущая на нагрев самого двигателя.

Змінено 20 грудня, 2014 користувачем Igor83

[kostyan7676]

опять 25.......для газа в идеале нужна степень сжатия двигателя не меньше 12...даже зажигание корректировать не прийдёться!!и ехать будет веселее чем на бензине,и расход будет не больше!!а если двигатель не переделывать,достаточно зажигание и впрыск газа отрегулировать,и ехать будет не хуже чем на бензине!!проверенно!!противники газа катайтесь на бензине....