Кредит в "ПростоФинанс"

[Sasha_75]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Так кому из депутатов письмо писать будем?

Я предлагаю не кому-то одному из депутатов. А в общественные приемные НАРОДНЫХ депутатов ВРУ, которые открыты в каждом конкретном городе, но от одной партии - от ПАРТИИ РЕГИОНОВ (выше в ветке объяснял почему выгодно именно этой партии).

Фишка в том, что по всей Украине к депутатам данной партии начнет обращаться народ по поводу ПФ (но письма как говорили лучше делать разными по тексту, но с одинаковым смыслом просьб-требований). Далее, эти народные депутаты будут делать свои депутатские запросы в разные инстанции и ЧЕМ БОЛЬШЕ будет этих депутатских запросов, тем лучше.

Кстати еще можно у кого трудное финансовое положение да вообще-то и любому, попросить "допомоги в подальшому, наприклад в написанні позову, в разі якщо справа дійде до суду".

[Sasha_75]

А тот ответ ПФ, который выложен здесь не выдерживает никакой критики, если мне такое придет, я даже отвечать, возможно, не буду.

Главное, что они тупо хотят заакцентировать, что решение о повышении ставки поднято 08.12.2008 !!!!

Мол типа если письмо не получено, то это случилось НЕ ПО ИХ ВИНЕ. а как же штемпель на ковнверте !!!!!

Считаю, что на них этот закон про запрет повышения в односороннем порядке РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, иначе бы они так упрямо не цеплялись за 08.12.2008 ведь тогда этот Закон еще НЕ ВСТУПИЛ в действие. Боятся суки !

[kotovskiy1]

А тот ответ ПФ, который выложен здесь не выдерживает никакой критики, если мне такое придет, я даже отвечать, возможно, не буду.

Главное, что они тупо хотят заакцентировать, что решение о повышении ставки поднято 08.12.2008 !!!!

Мол типа если письмо не получено, то это случилось НЕ ПО ИХ ВИНЕ. а как же штемпель на ковнверте !!!!!

Считаю, что на них этот закон про запрет повышения в односороннем порядке РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, иначе бы они так упрямо не цеплялись за 08.12.2008 ведь тогда этот Закон еще НЕ ВСТУПИЛ в действие. Боятся суки !

В том то и дело, что этот вопрос спорный, основная масса склоняется, что закон распространяется исключительно на банки, и к томуже не имеет обратной сили, т.е. договора до 10.01.09 не канают. Но это можно оспорить, тем более, что в проэктах, некоторые изменения в нашу пользу.

[Sasha_75]

В том то и дело, что этот вопрос спорный, основная масса склоняется, что закон распространяется исключительно на банки, и к томуже не имеет обратной сили, т.е. договора до 10.01.09 не канают. Но это можно оспорить, тем более, что в проэктах, некоторые изменения в нашу пользу.

Откуда информация, что основная масса склоняется что только на банки, ссылки если можно укажи - не спора ради, а действительно интересно почитать.

На счет обратной силы: про обязательность письменной формы кредитного договора согл. ЦКУ мы говорили, про п.9.6 наших договоров тоже. Любое изменение в договор - это додаткова угода, а додаткова угода (и то если мы ее подпишем, т.е. если будем согласны ) - це новий правочин, т.е. новий правочини повинен укладаись з урахуванням вимог законодавства, яке діє на момент на момент його вичення, а значит этот закон про запрет распространяется на наш случай.

[kotovskiy1]

Нсколько известно Закон 661-17 разработал и толкал Тарасюк Б.И. если нет поправьте, поэтому я решил накатать письмо ему, если кто с Запорожья одобрям можно послать колективное нас 10чел хотябы есть. Прошу сообщество оценить и поправить как грамматические так и др. ошибки, я в сочинениях не силен и возможно что то упустил или наоборот, поэтому прошу оценить и коментировать, на критику не обижаюсь, за плогиат в соску не дам, но помните письма не должны быть под копирку, но содержать основные требования.

Черновик письма

Письмо Тарасюку Б.І.

Шановній Борисе Іванович користуючись нагодою висловлюю Вам ширу подяку за те що Ви та ваші соратники роблять для простого люду України, у межах законотворчої діяльності... Ще більшу радість та впевненість що у Верховної раді думають про благодійність та добробут так званого середнього класу Українців, стала новина про прийняття Закону Украіни № 661-17 від 12.12.2008р. «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо заборони банкам змінювати умови договору банківського вкладу та кредитного договору в односторонньому порядку». Тоді у простих Українців з’явилася надія, на достойне життя у майбутньому та вихід зі скрутного становища яке зараз відчуває кожен громадянин нашої держави.

Однак на при кінці січня 2009р. я та велика кількість громадян які набули статус «позичальник» придбавши автомобілі в кредит в компанії ТОВ»Простофінанс», були здивовані отримавши так званий «лист счастя» (копію додаю) Згідно з цим листом керівництво ТОВ «Простофінас» в особі Марка Рєя повідомляє мені про зміну відсоткової ставки в односторонему порядку, та про те що буде збільшувати еї і далі з подальшим знецінення національної валюти. Факт отримання цього листа обурив мене та інших громадян які теж отримали такі листи, та поставив під сумнів, що такі дії можуть мати місце на території правової держави, якою є Україна. З метою отримання пояснень щодо змісту отриманого мною листа я написав письмо (копію додаю) в ТОВ «Простофінанс», та деякі державні органи, які на мою думку повинні регулювати даний сектор правовідносин.

В свою чергу хочу висловити зацікавленість таким питанням, яка мета закону України №661-17, набувшего силу 10.01.2009р. на Вашу думку, Чи покращив він положення «позичальника» перед «Кредитодавцем» фактично, чи це є тільки на бума зі. Бо наскільки стало відомо цей закон не росповсюджуеця на фінансові установи такі як ТОВ «Простофінанс», та не має зворотної дії, що до Кредитних договорів які були підписані до 10.01.2009р. Таким чином вважаю. Що цей закон створює диспропорцію на ринку фін. послуг на користь фінансових установ, та ставить мене в принизливе положення по відношенню до «Кредитодавця». В теперішньому становище коли фінансовий ринок України, потребує додаткової стимуляції, я як зрозумілий «сознательний» громадянин України та патріот своєї держави вважаю не можливим направляти кошти для накопичення на рахунках фінансових установ які є дочірніми підприємствами іноземних банків, коли вони потрібні для нормального грошового обігу в економічному колі України. Своїми діями ТОВ «Простофінанс» ставить під сумнів правові норми Українського законодавства, та намагається обійти його шляхом маніпалюваня датами повідомлень, з метою отримання с верх прибутків.

Таким чином вважаю, що ТОВ «Простофінанс» порушує мої громадські права, та робить не можливим подальшу співпрацю.

Щановний –Борисе Іванович, прошу Вас стати на захист законності, та розібратися в правомірності дій ТОВ «Простофінанс» а саме.

Пофідомленя з ТОВ «Простофінанс» датовано 8.12.2008р, але фактично відправлено 15.01.2009р., що наводить на думку що ТОВ «Простофінанс» спізнився з рішенням про підняття відсоткової ставки та вирішив відправити повідомлення задніми числами, що порушує вимоги п. 4 ст. 11 Закону України «Про захист прав споживачів» № 1023-ХІІ від 12.05.1991 року (з наступними змінами і доповненнями) ...згідно якої Про зміну відсоткової ставки за споживчим кредитом споживач повідомляється кредитодавцем письмово протягом семи календарних днів з дати її зміни. Без такого повідомлення будь-яка зміна відсоткової ставки є недійсною.

На этом моменте выдохся, муза побежала за пивом. Да как счастье и манипулировать по Украински.

[Sasha_75]

В том то и дело, что этот вопрос спорный, основная масса склоняется, что закон распространяется исключительно на банки, и к томуже не имеет обратной сили, т.е. договора до 10.01.09 не канают. Но это можно оспорить, тем более, что в проэктах, некоторые изменения в нашу пользу.

Да, и еще хочу сказать, что ПФ оччччень не уверен, что на него этот закон НЕ распространяется, т.к. упорно привязывается к дате 08.12.2008 - им же это очень невыгодно давать НАМ ЗНАТЬ о отом что они сомневаются. А на счет ихних возможностей выяснить этот вопрос, его перспективность в суде, у меня сомнений нету.

Отсюда вывод, что они выясняли и ихним юристам так посоветовали изменения сделать именно ДО ВСТУПЛЕНИЯ этого закона в силу.

Но нам это только на руку, ведь как ты сам выше приводил мнение юристов:

"В нашому випадку початком перебігу вказаного строку є дата, яка вказана в листі банку. Оскільки лист був підписаний головою правління банку. У разі якщо, лист підписаний особою повноваження якої є незрозумілими для споживача, потрібно встановити інформацію про те чи приймалося банком рішення про зміну умов кредитного договору, коли було прийнято таке рішення, яким органом банку воно приймалося, прийняте рішення стосується усіх кредитних договорів банку чи лише договору кладеного зі споживачем, чи мав орган банку повноваження на прийняття такого рішення? Якщо між датою прийняття банком рішення і датою вручення повідомлення споживачеві минуло більше ніж 7 днів, здійсненні банком дії можуть бути визнані судом недійсними."

Так что победа будет за нами !

[kotovskiy1]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Прочитай файли ЛистМинюст 1 и 2.

[kotovskiy1]

Да понятное дело мы правы, а к датам они привязываются, потому как сроки провтыкали, и закон сдесь не причем, сдесь их можно тупо жалобами загнобить. Депутатам напишем, в ВР должен быть комитет по надзору за этой трахомудью, жалобу туда, в комитет защиты прав потребителй за то что сроки прое.....ли, и пркурору маляву.Там законы нужные или примут или нет, время идет в нашу пользу.

[Sasha_75]

Предлагаю так:

Шановній Борисе Іванович, користуючись нагодою висловлюю Вам ширу подяку за те що Ви та ваші соратники роблять для простого люду України, у межах законотворчої діяльності... Ще більшу радість та впевненість що у Верховної раді думають про благодійність та добробут так званого середнього класу Українців, стала новина про прийняття Закону Украіни № 661-17 (№ 661-VI) від 12.12.2008р. «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо заборони банкам змінювати умови договору банківського вкладу та кредитного договору в односторонньому порядку». Тоді у простих Українців з’явилася надія, на достойне життя у майбутньому та вихід зі скрутного становища яке зараз відчуває кожен громадянин нашої держави.

Однак наприкінці січня 2009р. я та велика кількість громадян які набули статус «позичальник» придбавши автомобілі в кредит в компанії ТОВ»Простофінанс», були здивовані отримавши так званий «лист счастя» (копію додаю) Згідно з цим листом керівництво ТОВ «Простофінас» в особі Марка Рєя повідомляє мені про зміну відсоткової ставки в односторонему порядку, та про те що буде збільшувати еї і далі з подальшим знецінення національної валюти. Факт отримання цього листа обурив мене та інших громадян які теж отримали такі листи, та поставив під сумнів, що такі дії можуть мати місце на території правової держави, якою є Україна. З метою отримання пояснень щодо змісту отриманого мною листа я написав письмо (копію додаю) в ТОВ «Простофінанс», та деякі державні органи, які на мою думку повинні регулювати даний сектор правовідносин. (этого не надо пусть еще и он направит свой депутатский запрос )

Прошу Вас, як автора даного закону, повідомити чи розповсюджуэться дія вказаного закону на фінансові установи, якою є ТОВ «Простофінанс» ?

Крім того, хочу зазначити, що своїми діями ТОВ «Простофінанс» ставить під сумнів правові норми Українського законодавства, та намагається обійти його шляхом маніпалюваня датами повідомлень, з метою отримання надприбутків.

Шановний Борисе Івановичу, прошу Вас стати на захист законності мене як громадянина та ще багатьох тисяч наших громадян, та розібратися в правомірності дій ТОВ «Простофінанс» а саме.

Пофідомленя з ТОВ «Простофінанс» датовано 8.12.2008р, але фактично відправлено 15.01.2009р., що наводить на думку що ТОВ «Простофінанс» спізнився з рішенням про підняття відсоткової ставки та вирішив відправити повідомлення "задніми числами", що порушує вимоги п. 4 ст. 11 Закону України «Про захист прав споживачів» № 1023-ХІІ від 12.05.1991 року (з наступними змінами і доповненнями) ...згідно якої Про зміну відсоткової ставки за споживчим кредитом споживач повідомляється кредитодавцем письмово протягом семи календарних днів з дати її зміни. Без такого повідомлення будь-яка зміна відсоткової ставки є недійсною.

З повагою,

[Sasha_75]

Да понятное дело мы правы, а к датам они привязываются, потому как сроки провтыкали, и закон сдесь не причем, сдесь их можно тупо жалобами загнобить. Депутатам напишем, в ВР должен быть комитет по надзору за этой трахомудью, жалобу туда, в комитет защиты прав потребителй за то что сроки прое.....ли, и пркурору маляву.Там законы нужные или примут или нет, время идет в нашу пользу.

может я сейчас ошибаюсь, но на счет сроков:

Здается мне что с мая месяца 2008 (когда я заключал договор) уже в октябре кур изменился БОЛЬШЕ чем на 3 %, так почему ж они не повішали с октября ?

мне все-таки кажется, что здесь фишка не в сроках, а в распространении на них єтого ЗУ про запрет поввшения

[kotovskiy1]

И я не пойму, приватбанк моим знакомым за этот период два раза ставку повышал, а эти молчок, и сам прикол мы привязаны к валютному курсу, а не учетной ставке НБУ. Может они тоже сначала испугались и стали задними датами письма штамповать, типа на дурака проскочить, или увидели сдвиги в законодательстве не в их пользу. Логики не вижу, зачем трогать г... пока не воняет, платим и то хорошо, надо еще кредитные каникулы попросить.

[Sasha_75]

Если человек УЖЕ ПОДПИСАЛ ДОДАТКОВУ УГОДУ ДО 09.01.2009 (вступил в силу ЗУ про запрет повышения стваок), то тогда действительно этот закон на него не распространяется, т.к. согласно конституции не имеет "зворотньої дії у часі", у нас же ситуция другая - повторюсь:

Про обязательность письменной формы кредитного договора согл. ЦКУ мы говорили, про п.9.6 наших договоров тоже. Любое изменение в договор - это додаткова угода, а додаткова угода (и то если мы ее подпишем, т.е. если будем согласны ) - це новий правочин, т.е. новий правочини повинен укладаись з урахуванням вимог законодавства, яке діє на момент на момент його вичення, а значит этот закон про запрет повышения ставок распространяется на наш случай.

Да и еще можно написать запросы с просьбой разьяснить депутатам Валерием Дубилем и Кириллу Куликову, т.к. здесь

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

указано:

"....Но стороной кредитного договора может быть и другое финансовое учреждение (в том числе кредитные союзы), которое получило лицензию на предоставление соответствующей финансовой услуги.

Допущенный пробел правового регулирования может быть устранен путем принятия необходимого законопроекта. А таких уже в Верховной Раде два. Первый зарегистрирован в парламенте 22 декабря под № 3524 народным депутатом от фракции БЮТ Валерием Дубилем, который инициировал не только запрет изменения процентной ставки, но и запрет уменьшения срока действия договоров. А второй законопроект под № 3524-1 зарегистрирован в Верховной Раде 24 декабря представителем от фракции Блока “НУ-НС” Кириллом Куликовым. Этой законодательной инициативой предлагается запретить финансовым учреждениям не только изменять процентную ставку, но и другие платежи".

Сейчас не вспомню, но читал уже не в одном месте что по Украине уже поданы иски по другим фінустановам относительно распространения на них указанного закона про запрет повышения ставок. Так что будем ждать решений судов, и согласен с тобой, что время играет в нашу пользу !

[Sasha_75]

И я не пойму, приватбанк моим знакомым за этот период два раза ставку повышал, а эти молчок, и сам прикол мы привязаны к валютному курсу, а не учетной ставке НБУ. Может они тоже сначала испугались и стали задними датами письма штамповать, типа на дурака проскочить, или увидели сдвиги в законодательстве не в их пользу. Логики не вижу, зачем трогать г... пока не воняет, платим и то хорошо, надо еще кредитные каникулы попросить.

вот-вот и я о том же, к курсу мы привязаны потому, что так написано в договоре, НО нам же не сообщили КАКИМ образом изменение курса повлияло на "вартість ресурсів фінансової установи" и т.д. И еще как хорошо подмечено в одной из приведенных здесь ссылок на разные публикации - они нам НЕ сообщили дату номер решения о повышении ставки, каким органом этой компании принято это решение, или оно принято Марком Реем единолично, и имеет ли это орган или должностное лицо ПОЛНОМОЧИЯ по принятию таких решений ????

[Julianiv]

Кстати, народ.

Акцентирую внимание на их отписке(хюндаевские сканы).

Они считают что то что они делают - НЕ ОДНОСТОРОННЕЕ поднятие ставки

А двухстороннее, просто процедура изменения не в виде доп соглашения, а такая, как они придумали в договоре....

[Аинне]

Кстати, народ.

Акцентирую внимание на их отписке(хюндаевские сканы).

Они считают что то что они делают - НЕ ОДНОСТОРОННЕЕ поднятие ставки

А двухстороннее, просто процедура изменения не в виде доп соглашения, а такая, как они придумали в договоре....

Ага... двустороннее, придумать могут ПФ. Но забыли что нарушают закон о двустороннем подписании договора, а так же про свой выдуманный пункт договора 9.6. Так мы им в следующем письме сообщим, что ПФ поднял, но забыл нам прислать допсоглашение. Уведомление, правильное по пункту 2.8.3, но самого допсоглашения не прислали, чем нарушили пункт 9.6.

[Sath]

Пришел и нам ответ от ПФ (теперь уже точно от них). Вечером отсканю и выложу сюда, поскольку нужно продумать новый ответ им.

[Vladgold080809]

Уважаемые единомышленники! Недавно состоялся суд по поводу правомерности подняти процентной ставки в одностороннем порядке ПростоФинанс! В котором их европейские адвокаты, разнесли наших в пух и прах. Если у Вас есть лишние деньги то отдайте их лучше детскому дому, чем бессмысленно тратить их на судебные издержки!! Наши адвокаты и юристы по сравнению с ихними полный ни чего не смыслящий отстой!!! Законы и постановления на Общество с Ограниченной Ответственностью ПРОСТО ФИНАНС не распространяються!! Не тратьте время и деньги! Убедился на своем опыте!!!

[aR!es]

Уважаемые единомышленники! Недавно состоялся суд по поводу правомерности подняти процентной ставки в одностороннем порядке ПростоФинанс! В котором их европейские адвокаты, разнесли наших в пух и прах. Если у Вас есть лишние деньги то отдайте их лучше детскому дому, чем бессмысленно тратить их на судебные издержки!! Наши адвокаты и юристы по сравнению с ихними полный ни чего не смыслящий отстой!!! Законы и постановления на Общество с Ограниченной Ответственностью ПРОСТО ФИНАНС не распространяються!! Не тратьте время и деньги! Убедился на своем опыте!!!

не думал, что у пифов такая слабая фантазия - тупо запостить, чтобы все шли накуй, а не в суд. боитесь, да?)

[Danya Mariupol]

Что-то быстро суд состоялся!

[Mostik]

Ребя, может я туплю, но объясните мне пожалуйста, как они высчитали новую процентную ставку согласно ихней формулы в скане письма 9=8+8*7

Дошло наконец. Была ставка 12,5%, стала 45,74%. Они значит умножили 12,5 на 45,74, потом поделили на 100 и прибавили 12,5, вот и получилось в итоге 18,22.

[vitsms]

Оба-на! ПОДРОБНОСТИ СУДА В СТУДИЮ!

Ну пожжалуйста!!!!!!! Хотя бы немножко, что знаете...

Нас арестовывать не будут?

[vl_mikh]

Уважаемые единомышленники! Недавно состоялся суд по поводу правомерности подняти процентной ставки в одностороннем порядке ПростоФинанс! В котором их европейские адвокаты, разнесли наших в пух и прах. Если у Вас есть лишние деньги то отдайте их лучше детскому дому, чем бессмысленно тратить их на судебные издержки!! Наши адвокаты и юристы по сравнению с ихними полный ни чего не смыслящий отстой!!! Законы и постановления на Общество с Ограниченной Ответственностью ПРОСТО ФИНАНС не распространяються!! Не тратьте время и деньги! Убедился на своем опыте!!!

А есть какие нибудь вразумительный объяснения кроме таких типа "нам всем пипец" , "хавайся кто может".

Может объяснишь детальнее.

[slavikr]

Э дружище, берут сомнения твои слова. Если ПФ победили и ты хочешь помочь, скинь копию решения суда. Если таковой нет, то не нужно выставлять желаемое за действительное.

[asya]

Уважаемые единомышленники! Недавно состоялся суд по поводу правомерности подняти процентной ставки в одностороннем порядке ПростоФинанс! В котором их европейские адвокаты, разнесли наших в пух и прах. Если у Вас есть лишние деньги то отдайте их лучше детскому дому, чем бессмысленно тратить их на судебные издержки!! Наши адвокаты и юристы по сравнению с ихними полный ни чего не смыслящий отстой!!! Законы и постановления на Общество с Ограниченной Ответственностью ПРОСТО ФИНАНС не распространяються!! Не тратьте время и деньги! Убедился на своем опыте!!!

Бред какой-то. Аргументируйте!

[Lenochka]

Для Viadgold080809 (Уважаемые единомышленники! Если у Вас есть лишние деньги то отдайте их лучше детскому дому, чем бессмысленно тратить их на судебные издержки!! Наши адвокаты и юристы по сравнению с ихними полный ни чего не смыслящий отстой!!! Законы и постановления на Общество с Ограниченной Ответственностью ПРОСТО ФИНАНС не распространяються!! Не тратьте время и деньги! Убедился на своем опыте!!!)

А ты свой опыт сразу в суд понес или дискутировал с ними, мол и я, и мои адвокаты отстой, берите с меня что хотите, все равно наши законы для вас фигня...