Перейти до змісту

Кредит в "ПростоФинанс"


получившие письмо об увеличении % ставки  

262 користувача проголосувало

Ви не маєте дозволу голосувати в цьому опитуванні або переглядати його результати. Будь ласка, войдите або зареєструйтесь для можливості голосування у цьому опитуванні.

Рекомендовані повідомлення

alex_mt вам необходимо обратиться в саму контору ibox, у них давно не чудеса с деньгами клиентов творятся, и благотворительность тут не причем, то они по местному мутят, надо было через стандартные Банки платить. В январе - феврале у них вообще сбой был по всей Украине.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542314
Поділитись на інші сайти

Сейчас они молчат и принимают платежи. А вот когда срок закончится вот тогда ОП и не получите справку.Вот тогда побегаем по судам,а суд только один оболонский и какое решение он примет вы уже знаете.Аеще хуже центральный офис в Киеве к тому времени закроется и писать скажут во францию. Такой вариант вы не исключаете?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542436
Поділитись на інші сайти

А схема есть, но для тех кто платит большими суммами до поднятия %%%и после якобы поднятия %%%(больше чем в новом графике), но при этом дал письменный отказ от механизма ввода новой %%% ставки!!!Например.

Что за бред?? к чему это вообще??? Какая на х... схема??? Вы вообще в каком состоянии это придумали??? Вы здесь сначала выступаете как пророк---мол люди очнитесь, опомнитесь, что вы творите???, а потом начинается -я вас научу в какого бога верить и предлагаете нереальное, что кстати уже давно обсуждалось на форуме. Любите соблюдать закон -любите, только в этом случае закон любит вас в извращенной форме. Меня не интересует, что думает ПФ, мне главное , что думаю Я. Я -потребитель, я гражданин, я туловище у которого по закону больше прав чем обязанностей, но мои права в нашей стране я вынужден защищать сам. Я подписал договор и я согласился с этими условиями, но ПФ лоханулся и я не собираюсь платить за их ошибку. Почему они не подадут на меня в суд если они правы??? На кого то из нас, кто платит по старому, они в суд подали???

Если они зажали денег на нормального юриста и нормального финансиста то пусть пеняют на себя и рассчитывают поправить свои дела за счет таких как Вы. Вы спрашиваете как мы будем забирать свои авто у ПФ по истечению срока кредитования??? Говорите о каких то -привет штрафы. У меня кредит заканчивается в 2013г. введите индекс инфляции в свои формулы и посчитайте, сколько яблок будет стоить мне авто. Короче хватит писать все опять по новому, боитесь -бойтесь и платите по новому.

ИМХО попахивает засланцем.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542532
Поділитись на інші сайти

Меня ПФ по телефону пугал судом... я и прям испугался ,бегал по юристам, а сейчас оказывается они говорят что у меня всё "пучком".Да другой любой банк нас уже бы порвал в суде,если бы был прав в своей правоте.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542615
Поділитись на інші сайти

Сейчас они молчат и принимают платежи. А вот когда срок закончится вот тогда ОП и не получите справку.Вот тогда побегаем по судам,а суд только один оболонский и какое решение он примет вы уже знаете.Аеще хуже центральный офис в Киеве к тому времени закроется и писать скажут во францию. Такой вариант вы не исключаете?

+100

kotovskiy1 Если у вас нет идеи, то молчите и сидите ждите окончания срока кредита, а когда вам понадобится справка о закрытии - то сами побежите в суд, простофинансу и не надо шевелиться и издержки платить, вот и посмотрим, что вы тогда будете кричать. Человек реальную схему предложил, как прижучить эту контору, а вы не реально!Кому надо-то даже очень реально и проверено.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542728
Поділитись на інші сайти

KNS, crot440

Вы как себе представляете ситуацию ? Я прихожу в 2013 году, вернее пишу письмо мол кредит погашен, дайте справку, а мне ПФ не, не дадим, потому что мы вам еще ЧЕТЫРЕ года назад подняли ставку и с тех пор вы нам должны кучу денег, законы на нас не распространяются, мы ничего не знаем :energy:

Вы попробуйте пофантазировать на тему заседания суда по этому вопросу. Я могу помочь, например, аргументы ПФ для взыскания, СРОК ДАВНОСТИ претензий по пене, штрафам и тд. Мы ж эту тему уже тоже обсуждали.

Ну, а тема закрылся офис вообще порадовала. То есть вы допускаете вариант, когда ПФ свернулся в Украине, а платежи от вас будут исправно поступать ?

Лично я очень искренне желаю ПФ побыстрее обанкротиться и свернуться в Украине, как минимум, и пусть тогда они мне пишут из Франции.

Как по мне, каждому уже в сотый раз нужно определить свою позицию:

1. Это ПФ-у что-то нужно от меня (лишние деньги, машина и тд.)

2. Это мне что-то нужно от ПФ (справки, поблажки и тд.)

Из-за путаницы или неопределенности в позициях и получается постоянный диссонанс между выражаемыми мыслями и реальным положением дел :)

Все хорошего дня :)

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542748
Поділитись на інші сайти

kotovskiy1 Если у вас нет идеи, то молчите и сидите ждите окончания срока кредита, а когда вам понадобится справка о закрытии - то сами побежите в суд, простофинансу и не надо шевелиться и издержки платить, вот и посмотрим, что вы тогда будете кричать. Человек реальную схему предложил, как прижучить эту контору, а вы не реально!Кому надо-то даже очень реально и проверено.

Да не вопрос, :toilet: посижу и подожду, зачем мне три года бегать в кипише как курица, я лучше подожду. А насчет того что я побегу в суд Вы правы, и побегу я в него только тогда,когда мне это понадобится. А сказки про то, что когда закончится срок кредитования и вот тогда!!!! это в духе ПФ и Укрфинанса, страшный суд и армагедец. На это и ведутся.

А как вы для себя оцениваете реальность схемы??? Вы я надеюсь уже представили себе решение суда в вашу пользу??? :yahoo: На форуме уже неоднократно обсуждали вопрос о том, что ПФ при поднятии % ставки должен был увеличить только ставку при этом тело ежемесячного платежа не должно быть меньше чем в первоначальном графике, что невозможно сделать при ануитетной системе платежей. И я здесь не идеи генерирую, а высказываю свое мнение которое подкрепляю основываясь на своих знаниях и на своем опыте. Говорите реальная схема, проверено??? Обоснуйте, пошагово опишите ваши действия, подкрепите законодательными актами, в идеале судебной практикой. А пока все это мне напоминает развод лохов, когда лоху кидают замануху простого, легкого и дешового решения его вопроса. И лох идет на эту замануху. Еще раз задайте себе вопрос, реальна ли эта схема, и кем опробована, прежде чем писать "проверено"???

ИМХО фарс не больше

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542755
Поділитись на інші сайти

KNS, crot440

Вы как себе представляете ситуацию ? Я прихожу в 2013 году, вернее пишу письмо мол кредит погашен, дайте справку, а мне ПФ не, не дадим, потому что мы вам еще ЧЕТЫРЕ года назад подняли ставку и с тех пор вы нам должны кучу денег, законы на нас не распространяются, мы ничего не знаем :energy:

Вы попробуйте пофантазировать на тему заседания суда по этому вопросу. Я могу помочь, например, аргументы ПФ для взыскания, СРОК ДАВНОСТИ претензий по пене, штрафам и тд. Мы ж эту тему уже тоже обсуждали.

Ну, а тема закрылся офис вообще порадовала. То есть вы допускаете вариант, когда ПФ свернулся в Украине, а платежи от вас будут исправно поступать ?

Лично я очень искренне желаю ПФ побыстрее обанкротиться и свернуться в Украине, как минимум, и пусть тогда они мне пишут из Франции.

Как по мне, каждому уже в сотый раз нужно определить свою позицию:

1. Это ПФ-у что-то нужно от меня (лишние деньги, машина и тд.)

2. Это мне что-то нужно от ПФ (справки, поблажки и тд.)

Из-за путаницы или неопределенности в позициях и получается постоянный диссонанс между выражаемыми мыслями и реальным положением дел :)

Все хорошего дня :)

Срок давности - это хорошо, но все суммы которые вы кидаете на погашение кредита, вначале идут на погашение пени, штрафов или еще чего то там, а все что останется - на кредит, так что срок давности будет ну очень не большой для суда, на сколько я понимаю, у вас недоплата идет не с 02.2009 , а за последние месяцы. Офисы как закрываются, так и открываются, изменения адреса отделений-это не означает банкротства компании, откуда такая инфа? Тема ПФ уже год обсуждается, но кроме четкой идеи давайте будем сидеть и ждать, а потом требовать от ПФ справки, ничего и не происходит. Кому надоело это пустое обсуждение, тот прислушается к мнению людей, которые решили проблемы с ПФ четкими действиями, а кому лень этим заниматься-тот пусть через суды что то доказывает. Каждый выбирает свой путь.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542806
Поділитись на інші сайти

kotovskiy1 а что вас смущает в схеме, предложенной Законопослушным? С чего вы взяли, что это развод лохов? Элементарная математика и экономические формулы, каждый сам может просчитать, ничего сложного тут нет.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542809
Поділитись на інші сайти

вчера укрфинанс прислал очередных два одинаковых письма....мол мой очередной платёж засчитан в счёт погашения штрафов....это что по ихнему получается что теперь все мои ежемесячные платежи будут засчитывать за задолженность, а типа ежемесячного платежа нет и они ещё больше будут накручивать "типа штрафы".....народ кто что подскажет.....я конечно не особо реагирую на эти все письма....ибо они сожно сказать под дверьми валялись и я их конечно не получал....но просто интересно по этому поводу поразмыслить

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542836
Поділитись на інші сайти

Короче хватит писать все опять по новому, боитесь -бойтесь и платите по новому.

ИМХО попахивает засланцем.

боюсь что не ИМХО иначе откуда такой прилив возмущения и нравоучений через 1,5 года от начала событий?

и настроение "Ах какие ПиФы молодцы и как у них все в договоре правильно прописано , а вы лохонулись, теперь платите и не п....е"

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542877
Поділитись на інші сайти

... Кому надоело это пустое обсуждение, тот прислушается к мнению людей, которые решили проблемы с ПФ четкими действиями...

Я что-то пропустил ? Это о каких действиях идет речь ? Насколько я понял схема Законопослушного - это теория, если нет, то можно скан с извинениями от ПФ на форум вывалить ?

Змінено користувачем tabutcho
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542913
Поділитись на інші сайти

... Кому надоело это пустое обсуждение, тот прислушается к мнению людей, которые решили проблемы с ПФ четкими действиями...

Я что-то пропустил ? Это о каких действиях идет речь ? Насколько я понял схема Законопослушного - это теория, если нет, то можно скан с извинениями от ПФ на форум вывалить ?

+100!!!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542916
Поділитись на інші сайти

И еще, Законопослушный написал, что схема только для тех, кто платил больше сумм, оговоренных в договоре и НЕ ДАВАЛ СОГЛАСИЯ на изменение процентной ставки, то есть как минимум написал письмо об этом ПФ.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542920
Поділитись на інші сайти

13   0

1.5 года молчаний было, так как ждали закон о запрете поднятия %%% ставки

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542921
Поділитись на інші сайти

1.5 года молчаний было, так как ждали закон о запрете поднятия %%% ставки

А мы не молчали, а делились мыслями и лоббировали как могли принятие того самого Закона, который вы так долго ждали :)

Так можно получить ответ: схема сработала с ПФ ? И если да, то можно сканы переписки без личной информации получить ?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542932
Поділитись на інші сайти

Да не вопрос, :toilet: посижу и подожду, зачем мне три года бегать в кипише как курица, я лучше подожду. А насчет того что я побегу в суд Вы правы, и побегу я в него только тогда,когда мне это понадобится. А сказки про то, что когда закончится срок кредитования и вот тогда!!!! это в духе ПФ и Укрфинанса, страшный суд и армагедец. На это и ведутся.

А что тогда ? Будем и дальше ездить на своих машинах + строчить жалобы во все правоохранительные органы какие только можно. Здесь уже правильно упоминалось - если ПФ что-то надо пусть идет в суд и доказывает там что-то. Время здесь играет как раз против ПФ. И я думаю они прекрасно это понимают - отсюда и звонки с угрозами и прочее.

при ануитетной системе платежей.

Заранее прошу прощения - подскажите на какой странице это обсуждалось. Может кто помнит конечно. Хочу углубиться в этот вопрос.

И последнее, я уже спрашивал, но прошло без внимания - по поводу счетов ПФ в "Профинбанке". Кто-нибудь эту тему пробивал ? Может запрашивал ПФ и ответ есть ?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542936
Поділитись на інші сайти

1.5 года молчаний было, так как ждали закон о запрете поднятия %%% ставки

КАКОЙ вЫ АКТИВНЫЙ, а главное выдержка железная (ничего личного, чистый бизнес)

теперь осталось еще 15 лет подождать, пока ПФ скончается И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-542944
Поділитись на інші сайти

13   0

КАКОЙ вЫ АКТИВНЫЙ, а главное выдержка железная (ничего личного, чистый бизнес)

теперь осталось еще 15 лет подождать, пока ПФ скончается И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!

Спасибо вам. Ничего личного - у меня так же кредит в ПФ, и так же пытались поднять процент и не вышло у них. Благадаря форуму у меня вышло отстоять интересы свои.Чистый бизнес-это когда прибыль имеешь, а не бесплатно помогаешь. Вам, для верности паспорт нужен или справку с работы? Засланец откуда? На форуме появился шанс разобраться с ПФ - так сразу засланец, вы вначале внимательно все прочтите, потом просчитайте свой кредит, подумайте о конечном результате, а только потом делайте вывод! Сотрудники ПФ врядли б такое тут говорили!Не нужна помощь вам, так не мешайте другим!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-543218
Поділитись на інші сайти

факты в студию (ссылки на норм. акты, законы и т.д.) и меньше текста, тогда обсуждение будет конструктивным ИМХО

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-543235
Поділитись на інші сайти

И последнее, я уже спрашивал, но прошло без внимания - по поводу счетов ПФ в "Профинбанке". Кто-нибудь эту тему пробивал ? Может запрашивал ПФ и ответ есть ?

Мне присылали писульку без печати и подписи, но на ксерокопии фирменного бланка ПФ. Обычным письмом в почтовый ящик. В этой писульке говорилось об изменении реквизитов для оплаты. Я им позвонил, сказал, что не верю этой бумажке. Через неделю в таком же конверте, пришло не заказным письмом извещение, такого же содержания об изменении реквизитов. Под этим документом стоит мокрая печать и живая подпись некой Васецкой.

Что еще интересно. Там были квитанции, как они пишут, для моего удобства, с моими ФИО, номером договора, назначением платежа, а вот поле Сумма было чистым. А в самом извещении сказано мол обращаем ваше внимание на то, что ежемесячный платеж остался неизменным, согласно графика. А вот какого графика. Последний, который они мне высылали был один в один с первоначальным. Дело в том, что после получения письма счастья, как и многие я им ответил письмом, содержание которого всем форумчанам хорошо известно. В этом письме я потребовал выслать ко всему мой оригинал договора. Вот мне и выслали опять копии Договора, графика платежей с мокрыми печатями ПФ, живой подписью, и штампиком "Копия верна". Если я правильно понимаю, значит это и есть действующий график, может кто выскажет свое мнение, т.к. после этого мне никто не высылал ни новых графиков, ничего. Ну кроме уведомлений о задолженности и угроз.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-543303
Поділитись на інші сайти

kotovskiy1 а что вас смущает в схеме, предложенной Законопослушным? С чего вы взяли, что это развод лохов? Элементарная математика и экономические формулы, каждый сам может просчитать, ничего сложного тут нет.

Право не матиматика. Если вы говорите что элементарная математика, то приведите элементарную формулу расчета и результат. Я не вижу ни то что схему, не вижу предложения, вижу простое размышление из области фантастики со множеством если и неизвестными. Если у Законопослушного есть метод борьбы с ПФ то хотелось бы видеть результат, Майкл Джексон спал в комнате с подачей чистого кислорода и говорил что проживет до 120 лет, и где результат. Прошу прощения у поклонников за аналогию. Говорите сидим и ничего не делаем??? в этом и суть, наше бездействие принесло результат, тем кто "активно" бездействовал, еще с ноября перестали звонить и присылать всякую гадость, кроме предложения погасить кредит досрочно без штрафов, и предложения платить в ПростоФинанс. Участники форума письменно запрашивали ПФ о наличии задолженности и насколько мне известно не получили уведомления о штрафах и пене. В своих действиях мы не надеячлись на принятие закона как на индульгенцию, принятие закона лиш подтверждения правильности выбранной нами тактики. Почему вы реагируете на сообщения ПФ если они не законны и почему Вы заведомо считаете себя виновным, в гражданском праве принцип презумпции виновности не действует. Вы бегаете как курицы в беспорядочной панике, хаотично и безконтрольно, на сообщение где расписывается якобы схема, вы не обсудив и непроверив даете +100, дайте еще +1000. Год назад мы сотрудничали с правовым порталом Антикредит, и первые шаги и тактику выверяли и щупали, потому как в стране не было достаточного правового опыта. Я пишу разводняк для лохов, потому как, это и выглядит как сначала пугаем последствиями, а потом даем соломинку, причем эта соломинка только у меня. Законопослушный пишет, что мы должны держаться вместе, так правильно, так мы и действуем, и неопределенное блуждание пользы не принесет. Укрфинанс будет слать письма, что у вас задолженность, что ваши платежи идут сначала на погашение пени, а потом на погашение задолженности, а уж потом на погашение кредита. Кем Вас назвать если вы поверили в эти письма?, ну что бы не сильно обидеть. Сообщите пожалуйста Ваш адрес, я вам напишу письмо, что вы мне денег должны. Читайте форум все это неоднократно проходили, напишите в Укрфинанс запрос, куда пошли ваши средства при внесении последнего платежа, пусть известят вас на каком основании вам начисляется пеня если в договоре упоминается неустойка, которая не начисляется, а которую они могут потребовать. Вам приходило письмо требование уплатить неустойку в размере**** за нарушение обязательств по платежам??? так с чего вы взяли что их требования законны. Они отвечают на ваши вопросы??? почему вы должны???

С самого начала, ПФ пытается мониторить форум, путем выступления засланцев с бредовыми идеями и призывами к соблюдения закона. Какого закона???? Напишите что я нарушил??? Я с этим не согласен, хотите доказать подавайте в суд???

И напоследок, почитайте форум, хотите найти обсуждение воспользуйтесь поиском, блин ну здесь перетерли ну столько бредовых идей, вплоть до 12.12.2012. Есть ответы на все вопросы.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-543508
Поділитись на інші сайти

На форуме появился шанс разобраться с ПФ - так сразу засланец, вы вначале внимательно все прочтите, потом просчитайте свой кредит, подумайте о конечном результате, а только потом делайте вывод! Сотрудники ПФ врядли б такое тут говорили!Не нужна помощь вам, так не мешайте другим!

Уже читали и неоднократно думали. Результат смотреть можно наверху – «плачу по старому (70,88 %)» и «плачу пор новому (29,12 %)». Помощь можно считать таковой, если она действительно помогает, в ваших постах ее не видно.

Научитесь цитировать

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. /Sash_O.

Змінено користувачем Sash_O
Оверквоттинг !
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-543514
Поділитись на інші сайти

Шановне товариство! Враховуючи дуже жорсткі спори на Форумі щодо зміни процентної ставки при ануїтетній формі кредиту, я звернувся до компетентних по цьому питанню фахівців за роз’ясненнями. При цьому питання законності підстав у Простофінанс для зміни процентної ставки не враховуються. Роз’яснення щодо перерахунку графіка платежів наступні. При укладенні кредитного договору Графік платежів розраховувався за стандартною для ануїтетної форми кредиту формулою МП=СК*ПС/12/(1-(1+ПС/12)-КМ), де: МП – щомісячний платіж, СК – сума отриманого кредиту, ПС- річна процентна ставка, КМ – кількість місяців на які видано кредит. При зміні процентної ставки вищезазначена формула не підходить для розрахунку нового графіка платежів (щодо несплаченої частини кредиту), тому, що згідно кредитного договору: 1) не можна змінювати загальний термін (кількість місяців) на які виданий кредит (п. 1.1 кредитного договору); 2) не можна змінювати загальну (підсумкову) суму кредиту (п. 2.8.3 кредитного договору). Розрахунок нового графіка платежів здійснювався з дотриманням цих двох вищезазначених умов договору за іншою процедурою. Для тих Позичальників, які до підвищення процентної ставки сплачували щомісячні суми згідно Графіка платежів, новий графік платежів зроблений правильно з дотриманням умов договору: п. 1.1, де зазначено «для розрахунку процентів за користування кредитом, строк користування кредитом ділиться на ___ Платіжних періодів»; п. 2.8.3, де зазначено «…та новий Графік платежів, в якому визначаються Щомісячні платежі, розраховані за новою процентною ставкою (при цьому, згідно п. 2.5 Кредитного договору, розмір відповідної частини Суми кредиту, комісії за надання кредиту та комісії за управління кредитом, залишаються без змін)». В приведеному положенні п. 2.8.3 вираз «розмір відповідної частини Суми кредиту» по контексту речення означає загальну (підсумкову) суму кредиту, яка не змінилася в новому графіку платежів, а не щомісячну суму кредиту, яка змінилася в новому графіку платежів.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-545080
Поділитись на інші сайти

2.8.3 вираз «розмір відповідної частини Суми кредиту» по контексту речення означає загальну (підсумкову) суму кредиту, яка не змінилася в новому графіку платежів, а не щомісячну суму кредиту, яка змінилася в новому графіку платежів.
а ты спроси у своих "специалистов" - договор должен "по контексту" соблюдаться или по тому, что дословно написано?

Ясный х, что при ануитете выполнить положение договора и повысить процент невозможно, ну так это ПФ провтыкал...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/7863-kredit-v-prostofinans/page/205/#findComment-545481
Поділитись на інші сайти

Гість
Ця тема закрита для опублікування відповідей.
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Ми розмістили cookie-файлы на ваш пристрій, щоб допомогти зробити цей сайт кращим. Ви можете змінити налаштування cookie-файлів, або продовжити без зміни налаштувань.