Кредит в "ПростоФинанс"

[Ириша]

у меня в договоре не вписано № доверенности. Это у всех так? И может ли это пригодиться? Мне кажется,что это одно из нарушений договора или я не права?

Это нарушение и зацепка, т.к. договор не оформлен надлежащим образом.

В принципе, его можно оспорить, если доказать, что подписант со стороны ПФ не имел права его подписывать.

Здесь нужен юрист - я таковым не являюсь.

Я у своего юриста уточню и тогда отпишусь по этому поводу.

[Михаил K]

Ну что у нас всё так? Ограничение скорости 60 км/ч, но ехать можно 80 км/ч, т.к. ответственность за нарушение наступает при превышении более, чем на 20 км/ч?! В графике платежей стоит дата оплаты 10 число месяца, а платить надо дней на пять раньше?! А мне знакомая девочка из ПФ (она работала там кредитным экспертом, пока ПФ всех не разогнал) сказала по секрету, что главное чтобы деньги пришли до 20 числа месяца, и в принципе ничего не будет страшного. Главное первые два платежа сделать вовремя.

Короче куда ни кинь, кругом бардак.

[Ириша]

Ну что у нас всё так? Ограничение скорости 60 км/ч, но ехать можно 80 км/ч, т.к. ответственность за нарушение наступает при превышении более, чем на 20 км/ч?! В графике платежей стоит дата оплаты 10 число месяца, а платить надо дней на пять раньше?! А мне знакомая девочка из ПФ (она работала там кредитным экспертом, пока ПФ всех не разогнал) сказала по секрету, что главное чтобы деньги пришли до 20 числа месяца, и в принципе ничего не будет страшного. Главное первые два платежа сделать вовремя.

Короче куда ни кинь, кругом бардак.

Мы сами виноваты. При выдачи кредита ПФ довал ознакомиться с кредитным договором на месте,в руки для ознакомления и консультации с юристами не давали. На первый взгляд,кредитный договор вполне лояльный(если ты конечно не юрист). Вот тут уже необходимо было задуматься!!!!!!!!!!

[Михаил K]

Мы сами виноваты. При выдачи кредита ПФ довал ознакомиться с кредитным договором на месте,в руки для ознакомления и консультации с юристами не давали. На первый взгляд,кредитный договор вполне лояльный(если ты конечно не юрист). Вот тут уже необходимо было задуматься!!!!!!!!!!

Ну почему не давали. Мне дали. Я месяц изучал. Почти все подводные камни в договоре видел. Однако большинство людей так устроено, что не хотят думать о плохом. Кто мог предположить, что будет кризис. А кто из берущих кредит на семь лет, не планировал его отдать года за два три? Ну и ощущение того, что ты вот вот станешь обладателем автомобиля, затмевает глаза, затуманивает мозги и поэтому многие пункты договора воспринимаются совсем по другому. На это и рассчитывают все кредитные союзы, банки, различные лотереи, да и игорный бизнес тоже, и практически все виды мошенничества построены на использовании наших с Вами человеческих качеств (или недостатков).

[nonius]

В договоре указано, что платеж считается совершенным, когда денежка пришла к ПФ. Зачем давать сцыцаевцам лишнюю зацепку ?

У меня в городе была ситуация: народ через один банк местный платил деньги за электричество, банк лег, а облэнерго в тупую неполученные деньги зачислил как долг и включил в квитанции следующего месяца, не смотря на предъявляемые квитанции об оплате, цинично заявляя, что мол идите в банк и разбирайтесь, ничего не знаем. Скандал был жуткий, и разрешился только после вмешательства аж губернатора, который каким-то образом нагнул банк и тот перекинул деньги, а облэнерго так и осталось на своем: либо бабло у нас на счету, либо отключаем Так что беспредел может быть у нас еще тот и к нему нужно быть всегда готовым

Я давно подозреваю, что kotovskiy1 перемахнул на сторону врага ещё я слышал, что он перетягивает и tabutcho и shibby

Простите за сарказм.

Банк "НАДРА" действительно проблемный банк с временной администрацией и пр. И сейчас их одна из стратегий удержаться - совершать дешёвые платежи (коммунальные услуги и пр.). Они этим и завлекают.

По поводу квитанции. Расскажу случай из жизни. У моего брата в предпраздничный день облэнерго отключило электричество, да ещё и записку в дверь вложило, мол за неуплату с подписью контролёра. Брат взял квитанции (был у нас в городе один сомнительный банк) и записку как приложения к иску и пошёл в суд. Я там выступал свидетелем, рассказывал сколько и каких продуктов в холодильнике испортилось. Естественно чеков на продукты не было, всё покупалось на рынках. Суд первой инстанции частично удовлетворил истца: материальную компенсацию не назначил (наверное я плохо свидетельствовал в суде ), а моральную по 500 грн. на члена семьи. Но апелляцию проиграл, т.к. иск был плохо составлен, на этом и сыграл юрист облэнерго.

Мораль: хорошо выберайте юриста.

Ещё, может быть у ПФ и облэнерго договора разные?!

[lawerz2]

вот тот сюжет о войне с банками:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Ириша]

Мы сами виноваты. При выдачи кредита ПФ довал ознакомиться с кредитным договором на месте,в руки для ознакомления и консультации с юристами не давали. На первый взгляд,кредитный договор вполне лояльный(если ты конечно не юрист). Вот тут уже необходимо было задуматься!!!!!!!!!!

Ну почему не давали. Мне дали. Я месяц изучал. Почти все подводные камни в договоре видел. Однако большинство людей так устроено, что не хотят думать о плохом. Кто мог предположить, что будет кризис. А кто из берущих кредит на семь лет, не планировал его отдать года за два три? Ну и ощущение того, что ты вот вот станешь обладателем автомобиля, затмевает глаза, затуманивает мозги и поэтому многие пункты договора воспринимаются совсем по другому. На это и рассчитывают все кредитные союзы, банки, различные лотереи, да и игорный бизнес тоже, и практически все виды мошенничества построены на использовании наших с Вами человеческих качеств (или недостатков).

А вот нам не давали!

[shibby]

Я давно подозреваю, что kotovskiy1 перемахнул на сторону врага ещё я слышал, что он перетягивает и tabutcho и shibby

Что за чушь????

Так что, кто-нибудь может дать ответ на вопрос БУДЕТ ЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ НОВОВВЕДЕНИЕ на договора заключённые до принятия законопроекта (4666) ??? Интерисуют не ИМХО, а юридически обоснованый ответ!

[isidora]

Так что, кто-нибудь может дать ответ на вопрос БУДЕТ ЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ НОВОВВЕДЕНИЕ на договора заключённые до принятия законопроекта (4666) ??? Интерисуют не ИМХО, а юридически обоснованый ответ!

За юридически обоснованым ответом - к юристу

Конституція України

Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи

Офіційне тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України

(справа про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів) Рішення Конституційного Суду України від 09.02.99 р. № 1-рп/99

Конституційний Суд України ВИРІШИВ:

1. Положення частини першої статті 58 Конституції України про те, що закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи, треба розуміти так, що воно стосується людини і громадянина (фізичної особи).

2. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.

Пункты 4,5 новой ст 1056 вроде как "пом'якшують або скасовують відповідальність особи "

Вопрос в другом БУДЕТ ЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ НОВОВВЕДЕНИЕ ???

[stan]

Так все-таки какие юридические основания не подписывать доп соглашение на повышение % ставки

если в договоре ПФ имеет такое право ?

Опять звонят сотрудники ПФ и задают этот простой прямой вопрос...

[shibby]

Так все-таки какие юридические основания не подписывать доп соглашение на повышение % ставки

если в договоре ПФ имеет такое право ?

Опять звонят сотрудники ПФ и задают этот простой прямой вопрос...

О каком именно доп.соглашении идёт речь, согласно п.9.6? Или же идётся речь о реструктаризации договора???

На сколько я знаю никто из НАС УПРЯМЫХ не получал такового(согласно п.9.6)!!!!

[stalexx]

Мы сами виноваты. При выдачи кредита ПФ довал ознакомиться с кредитным договором на месте,в руки для ознакомления и консультации с юристами не давали. На первый взгляд,кредитный договор вполне лояльный(если ты конечно не юрист). Вот тут уже необходимо было задуматься!!!!!!!!!!

Ну и что с того? Ознакомился я с договором на месте, сразу обратил внимание и на 2.8.3 и на пени и штрафы, на мой вопрос "можно ли изменить/убрать некоторые пункты" получил категорический отказ, а машина уже была оформлена на меня, деньги уплочены (регистрация, ТО и держмыто и т.д.)...

Так что по вашему мне надо было отказаться от получения кредита???

... вот-вот я так и сделал - подписал, осознавая все риски и с надеждой что оспаривать эти бредовые пункты не придется ...

но жизнь имеет свои планы на наш счет и появилась эта тема, и все мы в ней обсуждаем пути решения наших общих проблем...

так что не нужно посыпать голову пеплом, а лучше собирать порох, что еще есть в пороховницах

[stalexx]

Так все-таки какие юридические основания не подписывать доп соглашение на повышение % ставки

если в договоре ПФ имеет такое право ?

Опять звонят сотрудники ПФ и задают этот простой прямой вопрос...

У каждого - свои

большинству предлагают некорректный новый график, который игнорирует переплаты и т.д.

я, как и многие, хочу изменение % ставки закрепить доп.соглашением....

кого-то не устраивает новая ставка (увеличение с 9% до 18%, всё таки доллар не в 2 раза вырос)...

так что если ВАС ВСЕ устраивает - подписывайте

[ukrop]

Я, когда подписывал договор в июне 2008 г., задавал вопрос по поводу п. 2.8.3 и получил ответ от работников ПФ, что его действие распространяется только на первый месяц после подписания договора. Сейчас мне кажется, что к толкованию п. 2.8.3 есть смысл вернуться и осмыслить "...протягом 1 (одного) місяця... на момент укладання Кредитного договору". По крайней мере можно оспаривать возможность неоднократного увеличения процентов.

По поводу сроков выполнения ежемесячных платежей смотрите график платежей (приложение № 1 к Кредитному договору), где четко сказано : "кінцева дата щомісячного платежу" 10-е число, а что касается п. 3.1 - это, по моему мнению, просто неудачный перевод с французского на украинский.

[kotovskiy1]

Класно придумали, "дата зачисления средств на счет", я не против, но как я буду контролировать поступление средств на счет, сегодня в банке получил справку о том, что я внес сумму, а через время пришел и получил справку о том что сумма зачислена? бред. А как с ПФ добится спраки, когда и сколько я платил, когда переплатил, а когда не доплатил? есть в договоре п.3.3, каким образом я осуществляю платежи, и должен ли я при осуществлении платежей узнать у банка в какой срок деньги будут зачислены на счет другого банка в котором разместил свой счет ПФ. Меня не ознакамливали, что такое банковский день и какое время проходит с дня получения до дня зачисления. Это ПФ при составлении договора, должен был предусмотреть, вопервых как я пойму этот пункт, и как им будут перечислять деньги, тоесть создать условия. И если я виноват, что банк через который я платил, вовремя не переправил средства, то и ПФ виноват, а не УКРПОЧТА, что я вовремя не получил письмо. Плачу строго не раньше 9 числа каждого месяца, хрен они от меня раньше дождуться. Всем привет от засланца ПФ.

[innaulchenko]

kotovskiy1!!!! Спасибо за розъяснения ст.72 цив. кодекса!

[nonius]

Меня не ознакамливали, что такое банковский день и какое время проходит с дня получения до дня зачисления. Это ПФ при составлении договора, должен был предусмотреть, вопервых как я пойму этот пункт, и как им будут перечислять деньги, тоесть создать условия. И если я виноват, что банк через который я платил, вовремя не переправил средства, то и ПФ виноват, а не УКРПОЧТА, что я вовремя не получил письмо. Плачу строго не раньше 9 числа каждого месяца, хрен они от меня раньше дождуться. Всем привет от засланца ПФ.

+100

Но плачу в первых числах. И для ровного счёта переплачиваю 1 (ОДНУ!!) копейку

[Ириша]

Вопрос: кто нибудь в письмах для ПФ писал, что п.2.8.3 ( ...... протягом (одого) місяця) он растолковует как подписали договор, прошёл месяц и этот пункт перестает действовать? Я к чему веду, если писали,то юристы ПФ однозначно прорабатывают этот пункт. Если не писали, то думаю,что они даже не догадываются, что мы на этот пункт имеем планы. И если дело дойдёт до суда,то коллективно там объяснять,что сотрудники ПФ нам его толковали имеено так как мы и поняли! Слава Богу наши законы двусмысленны и если в законе нет на него чёткого определения, то у нас есть шансы!!! (знаю точно, т.к. работа связана с договорами и парочку спорных таких вопросов с крупными компаниями было выиграно).

[Ириша]

stalexx, Вы забыли, что я тоже брала кредит в ПФ и полностью согластна с Вашим высказыванием, но были же варианты взять в другом банке?

[stalexx]

stalexx, Вы забыли, что я тоже брала кредит в ПФ и полностью согластна с Вашим высказыванием, но были же варианты взять в другом банке?

Конечно были но под бОльшие %, с первым взносом, оформлением у нотариуса (+1500-3000 грн.) и т.д.

Так что тогда, я выбрал ПФ, думаю и Вами двигали примерно те же расчеты, а не респект и уважуха к ХранЦусскай кампании

Но речь ведь не об этом, а о том, что возможности ИЗМЕНИТЬ договор перед подписанием нам не давали, значит этот договор не может считаться ОБОЮДНЫМ согласием сторон, корочи ПФ надул нас всех, заставив подписать СВОЮ редакцию НАШЕГО волеизъявления ...

ффух... не сильно закрутил ?

[stalexx]

Я, когда подписывал договор в июне 2008 г., задавал вопрос по поводу п. 2.8.3 и получил ответ от работников ПФ, что его действие распространяется только на первый месяц после подписания договора.

Вас банально обманули >:-[

Вопрос: кто нибудь в письмах для ПФ писал, что п.2.8.3 ( ...... протягом (одого) місяця) он растолковует как подписали договор, прошёл месяц и этот пункт перестает действовать? Я к чему веду, если писали,то юристы ПФ однозначно прорабатывают этот пункт. Если не писали, то думаю,что они даже не догадываются, что мы на этот пункт имеем планы. И если дело дойдёт до суда,то коллективно там объяснять,что сотрудники ПФ нам его толковали имеено так как мы и поняли! Слава Богу наши законы двусмысленны и если в законе нет на него чёткого определения, то у нас есть шансы!!! (знаю точно, т.к. работа связана с договорами и парочку спорных таких вопросов с крупными компаниями было выиграно).

Сейчас мне кажется, что к толкованию п. 2.8.3 есть смысл вернуться и осмыслить "...протягом 1 (одного) місяця... на момент укладання Кредитного договору". По крайней мере можно оспаривать возможность неоднократного увеличения процентов.

этот вопрос обсуждался, люди (юристы) со стороны прочитали пункт не в нашу пользу

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[shibby]

Вопрос: кто нибудь в письмах для ПФ писал, что п.2.8.3 ( ...... протягом (одого) місяця) он растолковует как подписали договор, прошёл месяц и этот пункт перестает действовать? Я к чему веду, если писали,то юристы ПФ однозначно прорабатывают этот пункт. Если не писали, то думаю,что они даже не догадываются, что мы на этот пункт имеем планы. И если дело дойдёт до суда,то коллективно там объяснять,что сотрудники ПФ нам его толковали имеено так как мы и поняли! Слава Богу наши законы двусмысленны и если в законе нет на него чёткого определения, то у нас есть шансы!!! (знаю точно, т.к. работа связана с договорами и парочку спорных таких вопросов с крупными компаниями было выиграно).

Ириша, а ты попробуй обратиться к своим юрикам, кот. выигрывали такие вопросы!!!

[SergeyKa]

возможности ИЗМЕНИТЬ договор перед подписанием нам не давали...

Всегда есть другой вариант - отказаться.

По-человечески понятно - очень хотелось машину.

...значит этот договор не может считаться ОБОЮДНЫМ согласием сторон, корочи ПФ надул нас всех, заставив подписать СВОЮ редакцию НАШЕГО волеизъявления ...

ффух... не сильно закрутил ?

Эх, накручено-перекручено.

Стороны поставили подписи - значит они согласны, третьего.к сожалению, не дано. Вы с точки зрения закона были "в здравом уме и твердой памяти" и скорее всего в договоре рядом с Вашим ФИО стоит фраза "на основании личного волеизъявления". Личного волеизъявления - это Вашего личного желания, без принуждения.

Будьте реалистами - прошлого не изменить и не нужно его впоминать ("знал бы где упал - соломки постелил"), нужно продумать план дальнейших действий.

Что не устраивает в договоре Вы уже знаете.

Что Вы можете в нем изменить?

Быстрее (досрочно) закрыть кредит можете?

Перекредитоваться где-то можете?

График платежей можете изменить?

Мне кажется все эти посыпания головы пеплом и стенания "зачем, зачем я это делал(а)?" - детский сад. Уже все, свершилось, обратно не повернешь и не перепишешь.

Измените подход и ситуация изменится.

[Rewo]

Что такое банки и как с ними бороться. Киевская администрация сегодня устроила показательную защиту прав клиентов финучреждений.

Несколько десятков журналистов и 5 юристов. Все в защиту одного потребителя.

Перед выездом присутствующим разъясняют ситуацию. Клиент два года назад взял у банка сто тысяч долларов, а под какой процент – прочитал невнимательно. Теперь подает в суд для признании договора недействительным.

Татьяна Шальман, заместительница директора Киевского городского центра защиты прав потребителей:

Юристи, якi поїхали, вони перевiряють, як складався цей договiр. Чи отримав споживач iнформацiю саме про те, що в договорi не буде цiєї вiдсоткової ставки, ставка буде пiднiматись чи зменшуватись в залежностi вiд того, який настрiй у банку.

Ревизоры с камерами и без окружают и заполняют банк. Сам потерпевший на публике так и не появился. Его представители объясняют: условия кредитной сделки – противоправные, и страдать из-за этого должен банк, а не клиент.

Игорь Годецкий, представитель потребителя, адвокат:

Пiдпис людини не має значення нiякого, тому що вона не фахiвець. I лише установа, яка має лiцензiю вона вiдповiдає за те, що їхнi договори вiдповiдають закону. Людина пiдписала договiр? Людина погодилась на зґвалтування i пiдписала… Це що означає, що держава не повинна захищати?

Защитная операция столкнулась с неожиданным препятствием: руководителя филиала нет на месте, а рядовые сотрудники сами стали в круговую оборону.

Работники:

Якщо у вас є питання, як в медiа, не як у клiєнта – звертайтесь, будь ласка, до керiвництва.

Ми вiдмовляємося надавати будь-яку iнформацiю.

Навiть клiєнту, який брав у вас грошi i платить вiдсотки?

Я ще раз повторюю: я вiдмовляюся надавати будь-яку iнформацiю до приїзду керiвника.

За полтора часа осады банка, руководство все-таки появилось и жалобу начали рассматривать. Мятежному клиенту предложили мирные переговоры о реструктуризации долга. Говорить о законности требований договора финансисты отказываются. Лишь подчеркивают: глаза видели, что подписывали!

Алексей Тихонов, руководитель управления кредитной администрации банка:

Власне умови договору – вони є загальними для всiх клiєнтiв, вони однаковi. Вони були встановленi при пiдписаннi клiєнтом, клiєнту давали… iнформували про умови обслуговування свого боргу наступного, про суму платежiв щомiсячних, вiн сплачував цi платежi, тобто клiєнт зразу попав в проблемну ситуацiю.

Защитники потребителей настроены оптимистически. В этом году к ним обратилось сто пять банковских клиентов. Среди них 84 жаловались именно на одностороннее повышение банком процентов по кредитам. И большинству жалобщиков удалось зафиксировать ставку. Хуже с запущенными депозитами. Собственные деньги у банка-должника еще не удалось забрать ни одному потребителю.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[stalexx]

Мне кажется все эти посыпания головы пеплом и стенания "зачем, зачем я это делал(а)?" - детский сад. Уже все, свершилось, обратно не повернешь и не перепишешь.

Измените подход и ситуация изменится.

Я кто посыпал ? Вы неверно истолковали мой пост конечно хотел машину, причем со школы еще

Я лишь констатировал, что изменения в договор внести не давали, и тем не менее я подписал его, т.к. ставка % была ниже чем в банках, и др. "+" .... так что не "перекручивайте"

От своих обязательств по договору я не отказываюсь и четко их понимаю! Выполняю исправно и ни одной просрочки платежа не допустил (пока )

У меня, как и у большинства здесь, вызывает недоумение попытка нас "поиметь" со стороны ПФ, которые думают что все кругом ЛОХИ и будут делать то что им скажут по телефону или в несуразной бумажке без подписи и печати которую они называют "измененным графиком" ....

Уж если они решили компенсировать изменение курса доллара за МОЙ счет через мой ГРИВНЕВЫЙ кредит, я постараюсь чтобы им это было посложнее ! вот и все !

всем удачи!

PS

Будьте вежливы - включайте поворотники заранее!

[поддерживаю!]