Кредит в "ПростоФинанс"

[Jenifer]

Знаете, я сегодня как никогда раньше уверена в том, что % ставку ПФ не поднимет нам. Настолько много людей отписались им, очень много звонили. Я сегодня общалась с ними по телефону - прыти у них поубавилось, она отказалась ответить на вопрос пришел ли мой платеж, сказала что она исключительно по вопросу повышение % ставки, я решила -- так быть поговорю с умным человеком. Спрашиваю, а почему при снижении гравны к доллару поднимается % ставка, а она в ответ : я не могу ответить на этот вопрос !!!! Товарищи по-моему это супер !!!!! Я думаю, что про свой ляп они уже знают.

! VIVA CUBA! ! LIBERTAD!

[Alex_@]

Предлагаю написать им про ляп в п. 2.8.3. договора ТОЛЬКО ПОСЛЕ их ответа на первое письмо. Зачем же все и сразу им указывать, пусть попыхтят потом и над второй волной писем - время играет в нашу пользу.

1. За это время у всех будет возможность основательно подготовится и указать им еще на парочку "порушень чи неоднозначних тлумачень договру"

2.А недельки через 2 после отправки им второго письма, а еще лучше в день получения от них ответа на второе наше письмо, напистать ТРЕТЬЕ письмо, в котором указать, что за розъяснением таких-то норм законодательства я мол обратиляс в Минюст (а он может отвечать месяц согл. ЗУ "Про звернення громадян") и пока он мне не ответит Не могу Вам ничего сказать - ребята ПОСЧИТАЙТЕ СКОЛЬКО ЭТО ВРЕМЕНИ получается мы выигрываем !!!!

3. А за это ВРЕМЯ усилится огласка СМИ данной проблемы с ПФ и, возможно реакция со стороны властей. И все больше заемщиков ПФ узнают про незаконность действий ПФ (не у всех же есть интернет) и тоже отправят им письма, а это ПФ ОЙ как не на руку !!!! Так шо пусть готуются к долгой и продолжительной "беседе" с тысячами людей

Зачем же облегчать этим г..кам жизнь ?

Кто За поддержите !

[Next 1971]

Alex @, полностью тебя поддерживаю так как и я выбрал такой стандарт поведения с ПРОСТОФИЛЯМИ!!!

[shibby]

ОДНОЗНАЧНО - ЗА!!! Ведь время играет только в НАШУ пользу!!!

[tabutcho]

TO Alex_@

+ 100 :!: :!: :!:

Jenifer

P. S. Tabutcho, дорогой, отослала тебе письмо, а ты молчишь Shocked

Dear Jenifer, анекдот в тему: "Что такое настоящее одиночество ? Это когда заходишь на свой ящик и видишь, что о тебе забыли даже спамеры "

Так вот, мне это не грозит 100 пудов, так как после засветки моего мыла на форуме, мой ящик на джимейле превратился в помойку

Я себе и представить не мог как быстро можно похудеть и до каких размеров увеличить свою самую мужскую часть тела

В общем напиши в личку, плз.

[дедушка Панас]

Всех приветствую.

Обратите внимание на один нюанс. Я просматривал судебную практику ПФ с клиентами по делам, которые слушались в Оболонском райсуде Киева. Правда там дела были с "потребительскими" заемщиками. В одном споре адвокат просил не удовлетворять иск к его клиенту по причине того, что оригинал договора у его клиента отсутствует. Суд не взял во внимание доводы защиты. Дословно не помню, но суть такова, в решении указано, что должник не принимал мер для того, что-бы получить оригинал договора. Так что на отсутсвие самого оригинала на руках во время защиты не особо уповайте. И еще, при перечислении денег ПФ’у считаю желательным в платежке четко указывать структуру платежа - сумма основного долга и сумма процентов.

Пока все.

[Аинне]

tabutcho

+100 :!:

Alex_@

ПОДДЕРЖИВАЮ !!! С самого начала это доказывали, но "...пока сам не перемелишь инфу в голове, никто не вправе это сделать за тебя..."

vitsms

Думаю, что юристы поддерживают мою позицию! Что скажите?

[Pti4ka]

Всех приветствую.

Обратите внимание на один нюанс. Я просматривал судебную практику ПФ с клиентами по делам, которые слушались в Оболонском райсуде Киева. Правда там дела были с "потребительскими" заемщиками. В одном споре адвокат просил не удовлетворять иск к его клиенту по причине того, что оригинал договора у его клиента отсутствует. Суд не взял во внимание доводы защиты. Дословно не помню, но суть такова, в решении указано, что должник не принимал мер для того, что-бы получить оригинал договора. Так что на отсутсвие самого оригинала на руках во время защиты не особо уповайте. И еще, при перечислении денег ПФ’у считаю желательным в платежке четко указывать структуру платежа - сумма основного долга и сумма процентов.

Пока все.

А я не имею возможности указывать сумму тела кредита и % поотдельности, так как мне прислали график без учета двух последних моих оплат с переплатой.

[tlgleonid]

Дружище, я тебя огорчу, эффективная ставка по всем кредитам ПФ БОЛЬШЕ от декларируемой. У меня кредит под 10%, а реальная/эффективная ставка где-то около 15, я точно не помню.

Реальная ставка по кредиту в первый месяц была 10%+(0.2% за обслуживание)*12=12.4% Сейчас, через пол года, эта цифра увеличилась незначительно. Примерно 2/3 времени кредита она увеличится до 10+(0.2/0/5)*12=14.8%, но зачем так затягивать. Схема имеет смысл только в течение первого года- двух.

Четыре, банкиры не тупые, и ставок по депозитам на момент выдачи кредита "якобы под 10%" не было и не будет никогда

На момент лета 2008 из-за гривнедефицита ставки выросли очень значительно и ряд финансовых учереждений подняли ставки до 20% и выше. И это было не спроста. При ставке рефинансирования НБУ 12% стоимость межбанковских овернайт доскакивала до 30% и выше.

Уже летом было ясно, что все это добром не кончится, особенно на фоне "странного" по величине поступления валюты в страну. Когда прирост корпоративного долга достигает за год удвоенной величины государственного долга, это вызывает подозрения.

По этому меня и удивило, что ПФ так легко и дешево раздает гривню.

[Next 1971]

Всем привет!

Вчера был в автосалоне где брал автомобиль... Ну что в салоне тихо и нет продаж это одна история, а то что в салоне и нет уже ПФиль это другая. Сотрудники других банков сказали что мол ПФ закрывает свою работу и всем повышает ставку в два раза

Затем вечером проверил через IPbox свой счёт и ... моя процентная ставка остаётся старой

Письмо в требуемые иституции власти и ПФилям отправил, какие будем дальше принимать решения и движения?

Какой дорогой будем идти товарищи?

[tabutcho]

tlgleonid

Реальная ставка по кредиту в первый месяц была 10%+(0.2% за обслуживание)*12=12.4%

А комиссия за выдачу в 2% ? Предлагаю воспользоваться, к примеру, этим калькулятором:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

для расчета эффективной ставки. По-моему кредиту это как раз 15%.

А гривна на момент взятия лично мною кредита у ПФ не была такой уже дешевой. Я сравнивал с банками: при номинальных ставках в 18-20 % сумма конечной переплаты и ежемесячных комиссий была равной практически, разница в 3-5%.

А взял у ПФ лично потому, что они первые и очень оперативно (на следующий день после отправки документов в Киев) выдали мне гарантийку. Потом еще было от Привата в грн. и Надры в баксах, спасибо Всевышнему, что отвел от Надры, а то была бы сейчас моя лань не простая, а реально ЗОЛОТАЯ

[vitsms]

Привет!

Уверенность в победе - это отлично, не ещё лучше заранее просчитать и варианты при проигрыше. На мой взгляд, наиболее вероятный вариант развития событий такой: мы своими гррррозными письмами ПФ не испугаем, и вопрос придется решать в суде. Позиция юристов изложена у наших добровольных защитников - антиколлекторов

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Она состоит в том, что ПФ будет насчитывать пеню и штрафы при недоплате, а от трактовки платежа по новым тарифам как согласия на повышение ставки можно защититься, известив ПФ, согласно договору, о намерении частично досрочно погасить платёж. Таким образом, у нас на рукаж будет письмо в ПФ, фиксирующее наш платеж как платеж по старому + частичное досрочное погашение, а ПФ, в соответствии с определенной договором очередностью зачисления платежей (п. 3.2), будет вынужден засчитать платеж как оплату по новым ставкам. Все это, разумеется, при условии, что у Вас есть возможность платить большую сумму...

Я полностью согласен с теми, кто пишет о необходимости всеми возможными способами уклоняться от согласия на повышение кредита, но необходимо четко осознавать, что до, дай Бог, принятия Закона о запрете повышения ставок финучреждениями, ПФ будет каждому неоплатившему по новой ставке начислять пеню, которую, в случае негативного развития событий, придётся выплачивать.

Таким образом, для минимизации рисков считаю целесообразным выплачивать, с вышеуказанными оговорками, сумму, не меньшую новых расчётов ПФ.

Насчёт предложения оплачивать структурировано, с указанием назначения платежа - в варианте с письмом вы не даёте в руки ПФ козыря, позволяющего требовать досрочной полной выплаты, а так вы косвенно подтверждаете несогласие с новой ставкой. Но, думаю, так тоже можно - насколько я понимаю, уточнение назначения платежа будет ПФ проигнорировано, а в конечном итоге, скорее всего, желающим отстоять свою позицию придется бороться с ПФ в суде.

Ещё, согласно Договору мы не обязаны подтверждать согласие/несогласие с новой ставкой - таким образом, для оттягивания срока введения новой ставки письма особого значения иметь не будут - письма понадобятся тем, кто намерен идти до конца и отстаивать свою правоту в суде.

И последнее - мне всё-таки очень интересно, сколько нас таких "активных", сколько сочувствующих, поэтому найдите, пожалуйста, время и поучаствуйте в опросе "Ваша позиция в проблеме с ПРОСТОФИНАНС" ...

Удачи!

[Аинне]

Привет!

Таким образом, для минимизации рисков считаю целесообразным выплачивать, с вышеуказанными оговорками, сумму, не меньшую новых расчётов ПФ.

Начисление пени с их стороны, грозит не нам штрафными санкциями, а ПростоФи... лишению лицензии. Ведь два раза нарушить, это куда сложнее доказати их правоту.

Всё на что они способны, так это начислить беззаконно. А я имею право доказать, что несправедливые дескриминационные шаги в сторону меня продолжаются. Ведь я предупредила, пока не получу письменно их аргументы в сторону повышения, а не понижения( как уже было выясненно), до тех пор по старому. Я же не отрицаю факто, что они имеют право, но и я имею право знать:ПОЧЕМУ и КАК.

Я не плачу по новой, не больше, не меньше. Есть договор первичный, стараюсь его не нарушать.

[volobuev]

Я тоже вчерапроверял I-box....сумма старая......значит они не подняли процент......и это их вина......ведь я может и "хочу" заплатить по ноавой.....но я ж не буду им звонить и падать в ноги о мольбе посмотреть что ж такое с I-box....почему показывает старые данные....

[Julianiv]

Я тоже вчерапроверял I-box....сумма старая......значит они не подняли процент......и это их вина......ведь я может и "хочу" заплатить по ноавой.....но я ж не буду им звонить и падать в ноги о мольбе посмотреть что ж такое с I-box....почему показывает старые данные....

Думаю сумма изменится после 1-го февраля.

[tabutcho]

Гаспада, поступать может каждый как хочет.

Я считаю лично, что уплата любой суммы выше старой ставки - будет однозначно истолкована как согласие на новую ставку. Ну, заплатите вы больше денег, они засчитают платеж по новой ставке и оставшуюся часть дальше по схеме. Какой смысл тратить деньги ? Если все равно нужно в СУДЕ будет доказывать, что ты не слон ???

И to vitsms:

Пожалуйста, приводи цитаты корректно. Юристы Антиколлектора помимо того, что ты написал, резюмировали так:

Есть две позиции в данном вопросе:

1. Ваша, законная (письмо и уплата по старой ставке)

2. Логичная со стороны ПФ, незаконная (одностороннее поднятие ставки и начисление пени)

[масик]

Мені прийшло пісьмо на піднятя процентної ставки, но вони пропонують рішити це питання ще в трйох позиціях.

1. погасити всю суму відразу без штрафних санкцій.

2. Зафіксувати ставку в 26% на пів року.

3. Продлини ще на два роки кредит.

[Аинне]

Вариант, но не факт, что добъёмся.

Потребовать у ПростоФи... копию решения их общего собрания или правления, или французов, или бабка с дедкой на двое гадали... , исходя из схем о повышении ставки, что б было нам теперь понятно.А когда увидим, что и это бред, то с ним можно тоже пойти в суд, и уже решение это опротестовать.

[Alex_@]

Привет!

Ещё, согласно Договору мы не обязаны подтверждать согласие/несогласие с новой ставкой - таким образом, для оттягивания срока введения новой ставки письма особого значения иметь не будут - письма понадобятся тем, кто намерен идти до конца и отстаивать свою правоту в суде.

Если ты не собираешься идти до конца в смысле в случае чего судится, то ЧТО ты вообще делаешь на этом форуме :?: :?: Если ты НЕ уверен в своей поззиции зачем тогда письма писал ?

И какая ПЕНЯ - на НЕЗАКОННО в одностороннем порядке и без подписания с нашей стороны допсоглашения поднятую ПФ процентную ставку ????

Дружище читай ЦКУ !!!

[Alex_@]

Ещё, согласно Договору мы не обязаны подтверждать согласие/несогласие с новой ставкой - таким образом, для оттягивания срока введения новой ставки письма особого значения иметь не будут - письма понадобятся тем, кто намерен идти до конца и отстаивать свою правоту в суде.

А ты читал ВСЮ ветку? Здесь говорилось что такие положения договора есть "нікчемними" ведь допсоглашение подписывается при согласии ДВУХ сторон или ты знаешь другие варианты ?

Стаття 1055 ЦКУ

Форма кредитного договору

1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.

2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним."

Ты наверное человек от ПФ ??????

[vitsms]

Огромное сорри модератору и всем участникам ветки за оффтоп!

Огромная просьба Alex_@ и всем желающим кинуть тапком в меня в других людей, не желающие вести общения в стиле "ПФ мерзавцы, уроды и тупаки, и точка" - пишите в ЛС! С удовольствием отвечу Вам! А устраивать препирательства и обсуждение позиций форумчан в общей ветке - неправильно. Цель нашего общения - не убедить всех думать одинаково, писать одинаковые письма и выдвигать одинаковую аргументацию, а выслушать максимальное количество мнений, аргументов, обсудить именно правовую позицию, а не скудоумие автора, и сделать собственные выводы. Наезжая на софорумчан, конструктива Вы не добьетесь - ну, не буду я писать, буду только читать ветку, делать выводы - поверьте, я много от этого не потеряю. Вся прелесть форума в том, что люди имеют возможность читать все мнения - правильные и не очень, разумные и совсем не разумные, и благодаря этому разнообразию совершенствовать свою позицию.

Теперь мой взгляд на замечания по существу сделанные Alex_@:

насчет допсоглашения - не уверен, что на сегодняшний день есть бесспорная норма (поскольку применимость норм относительно банков к ПФ под вопросам, пытаться можно, но 100% уверенности что проканает у меня нет), обязывающая ПФ оформлять повышение ставки допсоглашением - буду только рад, если меня поправят, только плиз, с ссылочкой на конкретный НПА

правы вы, я или ПФ - может решать только суд или госорган, уполномоченный контролировать финучреждения. Вся аргументация, которая приводится здесь, нужна лишь для

1) попыток договориться с ПФ в досудебном порядке

2) попыток натравить на ПФ Госкомфинуслуг и т.п.

2) доказать свою правоту в суде.

От того, что кто-то будет кричать, что договор с ПФ ничтожен, не изменится НИЧЕГО. А насчет письменной формы - Вы забыли, что подписывали договор? Не сомневайтесь, ПФ хранит подписанный Вами экземпляр, так что с письменной формой все ОК. А то, что у нас нет нашего экземпляра - выше в ветке приводился пример решения оболонского суда, ознакомьтесь. Интересно, многие из нас могут похвастаться, что в состоянии письменно подтвердить попытки получить свой экземпляр договора из ПФ? Кстати, учитывая этот прецедент, советовал бы всем письменно истребовать свой экземпляр договора.

Всем удачи!

З. Ы. Пока что, увы, готовность бороться с ПФ изъявили 6 человек у нас

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

и 17 человек у антиколлекторов

Не хотите голосовать у нас - проголосуйте хоть у них! Люди для нас бесплатно поработали, написали толковое письмо - дайте хотя бы им знать, что это важно для многих!!!

[Аинне]

Присоединяюсь к тому, что бы писбьменно требовать оригинал, ссылаясь на п.2 ст. 207 ГКУ.

Из переписки банкиров на Лиге:::

Договір про надання споживчого кредиту укладається у письмовій формі, один з оригіналів якого передається споживачеві. Обов'язок доведення того, що один з оригіналів договору був переданий споживачеві, покладається на кредитодавця". Теперь на экземпляре, который остается в банке необходима подпись заемщика о том, что он получил экземпляр кредитного договора. Да и еще дату получения (кроме подписи)

[ALEXSS]

Привет всем ,внимательно прочитал всю эту ветку ( у меня тож машина в кредите от ПФ но письма еще не получал) возникло несколько вопросов:

1.Если я это письмо не получил то что может быть дальше от ПФ(санкции?)

2.Кто написал им(ПФ,НБУ) письма,есть ответ хоть какой-то?

3.Насколько может возрасти ежемесячный платеж по кредиту?

[Daniel]

Привет всем форумчанам! сколько можно обсуждать одно и то же, письма написали, ответов нет, давайте обменяемся № телефонов (сбросим на один е-mail), созвонимся и подадим в суд в Киеве по месту нахождения этого "всеми любимого учереждения", тем более на сайте антиколлекторов есть телефоны адвокатов, иначе время уйдет а мы так и будем трепаться

[vitsms]

Поддерживаю предложение Daniel! Есть желающие судиться, есть антиколлекторы, вроде бы готовые представлять наши интересы в суде. В этой связи возникает ряд оргвопросов:

1) Думаю, было бы лучше, если бы координатор-связной с антиколлекторами был бы киевлянин, встретился и поговорил с ними

2) Их условия, стоимость услуг и текст искового заявления обнародовать и обсудить, утвердить большинством голосов (как вариант - оплатить коллективно работу по написанию заявления, деньги должны быть небольшие, а затем продолжить работу).

Таким образом должна сформироваться более-менее устойчивая группа, обсуждения можно будет вести менее публично.

Какие предложения по координатору?