нужен совет по проблеме с высокой вероятностью с подачей топлива

[nick_f]

Всем привет, не едет моя машинка.

Похоже очень на бензонасос или еще что-то с топливной типа засорения.

Началось с того, что я сидел в машине с включенным движком минут 10-15, говорил по телефону, движок тем временем грелся (успел догреться до рабочей температуры с полностью холодного). Потом я сквозь разговор заметил, что откуда-то идет какой-то гул странный, даже типа с рычанием. Так и не понял откуда, но движок стал подколбашивать и при попытке газануть заглох.

Я прервал разговор, выключил-включил - не понравился какой-то более низкий, рычаще-гудящий звук бензонасоса, необычный и, возможно, вроде дольше, чем всегда, хотя в последнем не могу быть уверен. Попробовал завести, движок мгновенно завелся на 5 секунд и стал. Я заподозрил конденсат в глушителе (езжу маленькими пробегами ежедневно), из него накапало некоторое количество конденсата, но при газе должен был бы выплюнуть за пару секунд лишнее, а движок наоборот глох при попытке газануть (без нее тоже, но чуть дольше работал). После пары попыток завестись я решил исключить недостаток бензина, хотя по моим оценкам его там литров 10 еще было (мало ли что, вдруг датчик заклинило), пришлось мотаться на заправку, брать бензин в баклажке, потом делать воронку из бутылки, заливать... не помогло. Откатывал машину на место, где она немного наклонена вперед - не помогло тоже. Снял задний диван, постучал кулаком по верхушке блока насоса в надежде, что выпадет то, что могло застрять - никаких перемен. Фишка насоса стоит плотно и хорошо, тоже немного пошатал, но не снимал до конца.

Вот теперь даже не знаю, то ли ехать на эвакуаторе на СТО и раскошеливаться (это поездка через оживленный центр с пробками и на буксире лучше туда не соваться), то ли купить бензонасос и пытаться снять старый и поставить новый на улице (а еще поди угадай, там засор(где и как искать?), сеточка (почему тогда так резко?), что-то с электропитанием(слабо представляю, что и почему) или что-то в механизме его сломалось или заклинило)... Топливному фильтру 5 тыс, Бош. Бензин уже два года самый дорогой в машине (до того мог быть и хуже, хотя с тех пор уже фильтры топливные менялись дважды). Никаких медленно подкрадывающихся проблем не замечал. Всё работало, заводилось, ездило, не глохло на ходу и т.п.

Кто-то сталкивался с похожим случаем? Есть какие-то рекомендации, что проверять, как отличить проблемы собственно блока насоса от чего-то другого и как действовать (самому, но на улице (оставил машину недалеко от дома знакомого в чужом районе) или на эвакуаторе на СТО и не тратить время?).

Змінено 21 березня, 2013 користувачем nick_f

[Сергей syper]

Насос жужит??

если жужит то оне уже работает, и машина будет работать даже при давлении 0,8 , если сеточка, то всеравно должна завестить

Машина при крутке стартером "хватает" или нет ( пытается завестись или тупо крутит стартером)

искру проверял?? (возможно выход из строя свечей, у меня у самого было такого 3 свечи вылетели, и я начал искать проблему.... а оказались свечи, кстати известной фирмы)

если искры нет, и свечи норм, то это возможно модуль, но он даёт искру попарно, поэтому она будет пытатся завестить, нужно просто проверить какие цилиндры работают, какие нет

Если искры вообще нигде нет то возможно это датчик коленвала, проведи диагностику "проволкой" самодиагностику, если датчик, то он даст ошибку...

проверить работоспособность бензонасоса, можна снять трубку бензофилтра, и посмотреть льется ли бенз или нет.

ах да забыл может быть проблема в датчеке давления топливной рамы, но если искра есть,

если бы была засорённость, то машина постепенно теряла тягу??

П.С, мне кажется что это датчик колена, но это совсем не точно, а только мои предположения из вышеописаных симптомов

[nick_f]

Насос жужжит с необычным звуком. Это явно слышно.

Двигатель не просто пытается, он заводится с пол-оборота, работает совершенно ровно и нормально или секунды 3, если педали не трогать, или 1-2, если пытаться газануть. Все-таки, наиболее вероятным выглядит проблема насоса или какое-то засорение в топливной.

[Сергей syper]

Насос жужжит с необычным звуком. Это явно слышно.

Двигатель не просто пытается, он заводится с пол-оборота, работает совершенно ровно и нормально или секунды 3, если педали не трогать, или 1-2, если пытаться газануть. Все-таки, наиболее вероятным выглядит проблема насоса или какое-то засорение в топливной.

сори не правельно прочитал

значит да возможно сетка забилась, так как у меня была забилась, то сразу же пропала тяга, но авто ехало, но не более 2500 оборотов, а потом тоже глохло, и кстате насос тоже работал громко,

ты сначала не спеши с покупкой, если есть возможность замеряйте давление в топливной системе, потом достонеть бензонасос, и оцените состояние сеточки, если забита замените, либо на крайняк (так сказать для чистоты експеремента можна поставить без сеточки и завести, но желательно не долго) ну и на последок заменит картридж, его цена порядка 200 грн.

машина не троит???

чек не горит???

[nick_f]

машина не троит???

чек не горит???

чек не горел. движок работал ровно, но не долго. больше всего беспокоит, как лучше поступить - то ли эвакуатор, то ли на улице ходить вокруг нее. ходьба по улице - явно долго, ездить за деталями и т.п. и, самое главное, не факт, что найдется и дешево устранится причина плюс это отсутствие на работе и потеря денег либо на эвакуатор и на СТО - опять же деньги. ну и сам факт такого резкого появления проблемы смущает. если бы машина периодически не тянула, глохла до того - я бы не сомневался. А так - единомоментная перемена. В общем, есть вероятность, что не умер сам насос?

Змінено 21 березня, 2013 користувачем nick_f

[Сергей syper]

если движок работал ровно, то форсунки исключены, значит наибольшая вероятность что это бензонасос

П.С, в этом деле я тебе не советник , смотри сам куда тебе лутше, так как на СТО здерут кучу бабла, скажут что чуть ли не форсы меняли ( у знакомого был такой случай), либо на проверенное СТО,

и сто могу сказать что многие дядьки из гаражей авто не хуже обслуживают чем на СТО и дешевле

[nick_f]

Ладно, спасибо за участие. Попробую утром позвонить на СТО, где уже обслуживался, послушать их предложения. Пока что эвакуатора дешевле 300 грн не вижу, а ехать мне около 10 км туда, что-то дороговато.

Змінено 21 березня, 2013 користувачем nick_f

[Сергей syper]

Удачи

[Nero]

Ладно, спасибо за участие. Попробую утром позвонить на СТО, где уже обслуживался, послушать их предложения. Пока что эвакуатора дешевле 300 грн не вижу, а ехать мне около 10 км туда, что-то дороговато.

А если кого нить попросить на галстуке? Короче было у меня такое или приблизительно такое.Насос тоже как то не так работал (по звуку) Бывает еду, машина захлохла. Постоял минут 5 поехала. И так было очень часто, но закономерности вообще небыло. Со временем стало проявляться все чаще и чаще. И в один момент решил заехать на СТО. Вердикт- дохлый бензонасос. Ну думаю, сам поменяю, хрена с два! Машина стала как вкопаная, незаводится! Сходил пешком, купил Б\н и поменяли там на СТО.

П.С. 1.Как бы б\н вещь нужная, поэтому можешь купить запасной и поменять сам, даже если не в нем дело- лишним не будет, да и сеточку не помешает почистить. Другое дело разбирать его первый раз- немного геморно.

2.Либо как вариант купить в сборе б\у и поставить(недавно здесь продавали недорого).

3. Если есть знакомые на Лани, попросить взять б\н на 15-20 мин. Свой снял, чужой поставил, это не долго и несложно.

П.П.С. Я за разборку! В любом случае рано и поздно надо будет менять сеточку. На СТО у нас за это берут 100грн. Работа там понтовая, первый раз сложно, т.к. незнаешь конструкции. Я первый раз сеточку менял 1-1,5 часа, второй раз разобрал/собрал минут 20-25! Если слить бенз и хорошо проветрить, можно даже в квартире этим заниматься.

Насчет совета СТО: наврядли они скажут тебе вердикт по телефону. У меня когда начала иногда глохнуть(очень редко, но беспречинно) на СТО сказали РХХ!!! Хотя я подозревал б\н. Вот так вот. И когда он окончательно сдох, померяв давление, они уже сказали -б\н. Вот темка

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Могу в телефонном режиме помочь, маякуй если шо!

Вот моя сеточка после разборки

Змінено 22 березня, 2013 користувачем Nero

[garry_crannon]

ТС, кинь в свою харьковскую ветку просьбу, может кто-то из клубней на галстуке за так до сто дотянет или за мелкую денежку, все же дешевле чем эвакуатор.

[Собко Михаил]

А может не корректно работать реле бензонасоса???

[nick_f]

Всем привет,

с утра приехал к машинке, которая частично закрывала выезд из чужого двора, видел, как люди, матюкаясь опасно близко ее объезжали.

Откатил на безопасное место, появилось время и пространство для маневра.

Бензин не идет - жалкая брызга и всё, гудит и дальше ни капли не капает даже (проверял со стороны топливной рампы, после бензофильтра)

Engel любезно согласился отвезти меня на рынок "автоград", ближе магазинов не нашли.

Хотел купить блок насоса в сборе, но они какие-то стремные.

Купил сеточку непонятно какого происхождения, насос сомнительного производства типа для десятки "Старый оскол"

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

60.1139, бош еще меньше похож на бош был, чем этот на россию. Хотя продавец клялся, что он(купленный) очень популярен и не подделка. В боше подделку признал сам, сказал, что людям пофиг и никто не хочет покупать настоящее, нужна низкая цена (спорный момент).

Также взял гофрированную трубочку длиной сантиметров 19-20, продавец сказал, они почти одноразовые. Еще, продавец сказал, что трубочку надо греть и тогда она сядет, но он не был уверен какой длины мне брать (у него была и более длинная).

Осталось снять блок насоса (пытался уже стучать кулаком по отвертке - еле подвинулось, крепко держится кольцо) и посмотреть, что там.

п.с. есть смысл лазить по реле и прочей проводке? он же гудит, на звук ниже и громче, чем обычно. Еще не поздно проверить, если имеется смысл...

п.п.с. посмотрел еще раз на насос - наверное, не подделка, с очень аккуратной лазерной гравировкой, посеребренными контактами, на контактах - аккуратные следы стендового тестирования.

Змінено 22 березня, 2013 користувачем nick_f

[igmar05]

Залей бензина, хотябы канистру. Бензонасос хапанул воздух и загнал его в топливный фильтр. У меня когда бензин закончился, после заправки завелась только с надцатой попытки. Поле замены топливного фильтра вообще полчаса заводил, думал уже всё.... Тоже машина схватывала и глохла.

Змінено 22 березня, 2013 користувачем igmar05

[nick_f]

Залей бензина, хотябы канистру. Бензонасос хапанул воздух и загнал его в топливный фильтр. У меня когда бензин закончился, после заправки завелась только с надцатой попытки. Поле замены топливного фильтра вообще полчаса заводил, думал уже всё.... Тоже машина схватывала и глохла.

На момент, когда случилась проблема, в баке было около 10 литров. Я добавил еще 5. Не представляю, как насос, работая 15 минут на стоящей машине ровно работающим движком на холостых оборотах мог что-то хапануть.

[igmar05]

Сними с насоса толстый шланг, одень вместо него трубку и вставь её в баклашку. Влючи зажигание и увидиш, качает насос или нет. Если не качает, то вынимай его из бака и смотри в чём проблема. может сетка забита, а может ещё чего нибуть (например бензина нет) . Работы там на десять минут...

Змінено 22 березня, 2013 користувачем igmar05

[Anatolij]

Бензин не идет - жалкая брызга и всё, гудит и дальше ни капли не капает даже (проверял со стороны топливной рампы, после бензофильтра)

Так может дело в фильтре, если бенз не идет через фильтр?

[nick_f]

Так может дело в фильтре, если бенз не идет через фильтр?

А такое может быть? Фильтру 3 или 5 тысяч км только.

[nick_f]

Сними с насоса толстый шланг, одень вместо него трубку и вставь её в баклашку. Влючи зажигание и увидиш, качает насос или нет. Если не качает, то вынимай его из бака и смотри в чём проблема. может сетка забита, а может ещё чего нибуть (например бензина нет) . Работы там на десять минут...

то есть, насос качает в толстую трубку, правильно? есть ли вероятность, что дело не в насосе, а в пути бензина после него (магистраль и топливный фильтр), на выходе из топливного точно не идет ничего, баклажки не понадобилось. Про нет бензина - я несколько раз писал, что было около 10 литров, если не больше, и влил, не смотря на это, еще 5 для очистки совести.

как за 10 минут снять кольцо? оно очень туго сидит, я сдвинул на полмиллиметра только, стуча кулаком по отвертке, упирающейся в один из зацепов.

[Nero]

оно очень туго сидит, я сдвинул на полмиллиметра только, стуча кулаком по отвертке, упирающейся в один из зацепов.

каким таким кулаком? Я брал отвертку помощнее и бил молотком (нежно)! Сначала пара ударов с одной стороны, потом с другой. И так по кругу. Какие 10 мин, там 2 минуты.

Блин даже не знаю, если неполучается кольцо снять, может лучше на СТО?

Змінено 22 березня, 2013 користувачем Nero

[yadrov]

и я молотком бил, но стремался что бы искры не получилось

[Nero]

Кидай телефон в личку, если мтс могу позвонить рассказать, если другой оператор- можешь сам позвонить мне.

[nick_f]

Так, на перерыве сходил в тот двор к машинке опять. Кольцо крепления бензонасоса снял без молотка и вандализма. Аккуратненько проворачивал отверткой, потом между жалом отвертки и прижимом проставлял ключ и всё. Стук вообще бесполезен. Ушло 10 минут. Пролил немного бензина (граммов 20), выливая из колбы в бак. В баке чисто, на колбе совсем немножко налета, при высыхнаии как мелкая пыль, не более того. Крышку смог снять, хотя защелки явно на пределе прочности пластика были, при поддевании немного в нагруженных местах белели, но не сломались. Внутри стакана насоса, на сколько видно, нет никаких камней, песков, хлопьев и прочих ужасов. Единственное, что смутило - мне показалось, что кто-то его уже открывал до меня, но могло показаться или остаться след сборки. К сожалению, сам блок вынуть не удалось - не было подходящего крюка. Край сетки насоса, который можно усмотреть в щели, был темным, но больше не увидел.

Итог - машина по-прежнему стоит, бак открыт, прикрыл сверху крышкой и пошел назад на работу.

Еще, кто подскажет, там трубочки очень дубовые. Так вот, думаю, надо их менять, так как не представляю, как их можно снять с насоса, не повредив. Или как с ними обходиться? Если кто-то менял, какой длины нужны.

Вопрос 2 - сколько можно держать бак открытым (под пластиковой крышечкой только, без насоса). Там же пары и всё такое....

Змінено 22 березня, 2013 користувачем nick_f

[igmar05]

Трубки снимаются без проблем. У меня стояли одноразовые хомуты, но они прекрасно снимаются и ставятся назад с помощью кусачек, отвертки и плоскогубцев. Сначала ослабляеш хомут, немного разгиная П образный загиб, а потом плоскогубцами поджимаеш хомут в месте защёлки и он отщёлкивается. Установка в обратном порядке

Змінено 22 березня, 2013 користувачем igmar05

[Anatolij]

Ну так насос качает или нет? Зачем лезть в бак, если насос качает?

[nick_f]

Итак,

как у меня обычно бывает, пошел довольно сильный дождь, погода отвратная, а убрать машину из чужого района хотелось попробовать во что бы то ни стало.

купил в закрывающемся магазине хомут для большой трубы, чтобы сделать из него выковыривательную приспособу.

Engel предоставил плоскогубцы, свою помощь и мы пошли в подъезд извлекать и разбирать внутренний стакан насоса. Плоскогубцами была выгнута приспособа, правда, их ручки повело, хотя я старался не усердствовать, помню, еще советские ломал, а нынешние им не чета.

В итоге внутренний блок был вытянут, сеточка снята, обнаружилось, что насос длиннее посадочного места (защелки относительно мотора короче на сантиметр, чем было бы надо), такое ощущение, что он менялся или поставили не той длины. Сеточка в не очень хорошем состоянии, но не думаю, что настолько, чтобы через нее не попадало ни капли бензина.

При снятии трубки с моторчика от металлического хомутика, сидевшего на ней, отломался застегивающий его усик. Это не послужило преградой, трубка была натянута на новый насос, причем на нем она села даже туже и после поисков была прихвачена дополнительно найденной в подъезде стальной проволокой на 0.5. Назад собралось быстро, фиксирующая шайбочка новой сеточки плоховато надевалась, но это просто мелочь по сравнению с остальным. Самое любопытное, что купленный мотор стал на место в защелки лучше, чем вынутый и точно подошел по длине.

При установке блока в бак я оценил тот факт, что герметизирующее кольцо несколько больше посадочного места, видать разбухло со временем. как-то выровнял, прихватил фиксирующей шайбой, но под ливнем не довел ее до конца на пару миллиметров, тем более, надо последить за всем этим хозяйством.

После включения расстроился, так как не услышал привычного звука насоса (а я уже весь мокрый, поздно, ливень и хочется уехать). Потом пошел, пошатал фишку, включил опять, услышал еле слышный пищащий звук. То ли первый раз не заметил, то ли фишка повлияла, хотя с чего ей быть расшатанной. Не верил, что это и есть громкость насоса, но машина завелась. Погрел минут 10-15. Обратил внимание на то, что холостой ход несколько ниже обычного, но на это могло повлиять что угодно - погода, попытки завестись, а могла и производительность нового насоса, сказать тяжело. Выяснилась и досадная мелочь - уровень топлива перестал показывать, возможно, при сборке-разборке контакты подогнулись, так как плата была целой и провода я точно ставил на место.

По приезду на стоянку, где моя машина обычно ночует, выключил и включил зажигание. Новый насос работал немного громче и с другим тоном, чем сразу после установки, но тише, чем прошлый насос в исправном состоянии, причем тон был почти таким же.

В общем, думаю, теперь можно всё-таки показаться своим ходом на СТО, померять давление бензина, поправить контакты, перепроверить всё.

Змінено 22 березня, 2013 користувачем nick_f