ДТП Днепропетровск - 4 погибших, 5 пострадало (беха снесла остановку)

[Anatolij]

Саш, ну с чего вы все делаете вывод о превышении???? Чел не проскакивал на желтый, до ДТП мы его не видим, скорость оцениваем визуально. А если он 60 и ехал, просто этого ниссана из-за машины не видел, по правилам имел право расчитывать, что он там и не должен появится. Ниссан ехал без остановки, поворачивал не с крайнего левого ряда, не притормаживая. Есть еще понятие скорость реакции, после обнаружения препятствия до реагирования. Но даже если он ехал с превышением эти его действия не находятся в причинной связи со смертью людей, его тупо на них выбросили. Иными словами если человек не обеспечил надлежащее хранение автомата из которого расстреляли 10 человек, то судить его должны за халатность, а не соучастие в убийстве.

Извините, дорогие соклубники, но мне кажется если б на месте БМВ был ланос или другой бюджетный автомобиль, то реакции были б гораздо сдержанее, а кто в жизни ни разу не нарушал скоростной режим, пусть пришлет мне свое фото. Хочу глянуть как выглядит нимб на живом человеке.

Вы совершенно не правы! Ограниченная обзорность обязывала снизить скоростьТем более, что не видел, что там за машиной, тоящей в левом ряду.Все мы не без греха:ездим с недозволенной скоростью, маневрируем так, что задница мокрая...И не надо путать оружие с автомобилем-источником повышенной опасности.

Змінено 21 березня, 2013 користувачем Anatolij

[bacilass]

И не надо путать оружие с автомобилем-источником повышенной опасности.

А оружие - то так, украшение настоящего мужчины...

[eco30]

Есчо одно подтверждение: ПДД - написаны кровью.

[Vitalliy]

И не надо путать оружие с автомобилем-источником повышенной опасности.

Вот вдолбили нам в головы источник повышенной опасности. В соответствии с Гражданским кодексом автомобиль действительно источник повышенной опасности как и любой завод, содержание животных. Только регулирует этот ГК вопросы связанные с возмещением вреда, а именно возмещения вреда при отсутствии вины лица.

Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом підвищеної небезпеки

и1. Джерелом підвищеної небезпеки є діяльність, пов'язана з використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів, механізмів та обладнання, використанням, зберіганням хімічних, радіоактивних, вибухо- і вогненебезпечних та інших речовин, утриманням диких звірів, службових собак та собак бійцівських порід тощо, що створює підвищену небезпеку для особи, яка цю діяльність здійснює, та інших осіб.

2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.

3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати її на загальних підставах.

4. Якщо неправомірному заволодінню іншою особою транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом сприяла недбалість її власника (володільця), шкода, завдана діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, відшкодовується ними спільно, у частці, яка визначається за рішенням суду з урахуванням обставин, що мають істотне значення.

5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу потерпілого.

Но ни в коем случе не вопросы связанные с привлечением к уголовной ответственности. Будет решатся иск о возмещении ущерба - пожалуйста применяйте эту статью. В том числе и размежевании сум если вред причинен в результате взаимодействия источников

Стаття 1188. Відшкодування шкоди, завданої внаслідок взаємодії кількох джерел підвищеної небезпеки

1. Шкода, завдана внаслідок взаємодії кількох джерел підвищеної небезпеки, відшкодовується на загальних підставах, а саме:

1) шкода, завдана одній особі з вини іншої особи, відшкодовується винною особою;

2) за наявності вини лише особи, якій завдано шкоди, вона їй не відшкодовується;

3) за наявності вини всіх осіб, діяльністю яких було завдано шкоди, розмір відшкодування визначається у відповідній частці залежно від обставин, що мають істотне значення.

2. Якщо внаслідок взаємодії джерел підвищеної небезпеки було завдано шкоди іншим особам, особи, які спільно завдали шкоди, зобов'язані її відшкодувати незалежно від їхньої вини.

Но не к посадке ж человека. Там чуть другие правила... И здесь адвокату нужно работать.

[Sash]

Ответственность за нарушение правил дорожного движения (ПДД),

результатом которого стало дорожно-транспортное происшествие (ДТП), бывает административной или уголовной (зависит от тяжести последствий для пострадавших в результате ДТП лиц).

Административное наказание за нарушение ПДД наступает в случае отсутствия у потерпевших в ДТП телесных повреждений либо при незначительном ущербе их здоровью.

Виды административного наказания за ДТП - это лишение водительских прав или штраф.

Если пострадавшие в дорожно-транспортном происшествии получили средней степени телесные повреждения либо наступили еще более серьезные последствия (например, тяжкие телесные повреждения, летальный исход), виновник ДТП будет нести уголовную ответственность, которая предусматривает наказание в виде лишения или ограничения свободы, ареста, штрафа (ст. 286 Уголовного кодекса), а также будет иметь судимость.

Это насчет тюрьмы виновнику.

Если вина ниссана очевидна (не убедился в безопасности выполняемого маневра, не пропустил ТС справа), то в вину бмв могут поставить существенное превышение скорости, из-за чего водитель ниссана не смог его вовремя заметить и что в конечном итоге повлияло на ДТП.

На 2-м видео я, если честно, вообще не понял откуда он прилетел. Вероятнее всего, ниссан его и не увидел. Смотрит-машины притормаживают на перекрестке, вроде никого нет-потому и поехал, а тут-на тебе, откуда ни возьмись. Хотя это его, конечно, не оправдывает. Просто предполагаю почему он так поступил. Инстинкты самосохранения не должны позволить поворачивать наобум, не глядя по сторонам. У нормальных людей.

[shep]

пару часов назад ехал мимо стояли два патруля возле, куча свечек и цветов на остановке, два гайца возле пешеходного и камера какого то телеканала... щас остались тока свечки

а у нас на городском сайте инфа:

Работники правоохранительных органов проводят следственный эксперимент – по мокрому дорожному покрытию «гоняют» и экстренно останавливают BMW-3, аналогичную той, которая участвовала в аварии.

ЗЫ беху то нашли такую же, а вот мудака , такого как был на ниссане еще поискать надо....

Змінено 21 березня, 2013 користувачем shep

[Anatolij]

Вот вдолбили нам в головы источник повышенной опасности.

Пример вреда от оружия и ответственности привел не я. Вообще-то здесь будет вопрос уголовной ответственность в первую очередь. А потом уже административная ответственность А виноваты оба водителя, на мой взгляд. Если БМВ шел в левом ряду, а потом увидел автора видео поэтому резко взял вправо и тут увидел "перед носом" Ниссан, то объехать слева препятствие не смог бы, перевернулся бы. И еще вопро: почему БМВ не обратил внимание на движение Ниссана? Наверное, глаза были сильно выпучены (давил на "газ") Поведение водителя Ниссана на мой вгляд было таким потому, что видел БМВ в крайнем левом ряду и там уже стоял автомобиль. Наверное предположил, что БМВ остановится перед автомобилем автора видео, и поэтому так нерешительно поехал.

Змінено 21 березня, 2013 користувачем Anatolij

[F-117]

Эта бессмысленная авария не стоила столько жизней и 2х людей в трюме! Все получилось по чисто случайности, один другого не заметил, а второй не удачно увельнул.

Как говорят в народе - Остановка оказалась не на том месте не в то время, люди так же!

Мое мнение - виновник на джипе.

А БМВ действительно ехала с превышением, посмотрите только на инерцию.!

Саша- ты не прав

инерция от удара матизом по Аутлендеру такая же почти

за исключением того,что матиз=800 кг а аут около 2500-3000 кг

Я бил-я знаю

боком ниодна машина тормозить не умеет

при этом юз(боковое скольжение)на зимней резине в плюсовую температуру нужно учесть

моё мнение ,водитель БМВ не виноват, а стал участником ужасной аварии

если превысил- пусть заплатит штраф за превышение(не превышение привело к гибели,а ниссан вбивший его в остановку с людьми)

а за то,что им(машиной под его управлением)выбили страйк из людей должен ответить Ниссана водитель

Змінено 21 березня, 2013 користувачем F-117

[wladimir]

на городском форуме вчера (в день дтп) написюкали около 100 страниц. Типа резонанс.

А текст из пустого в порожнее, на повестке были вопросы:

1. Кто же виноват?

2. Кто же еще виноват?

3. Почему хваленая тормозная система в бэхе не дала желаемый эффект?

4. Какого та деФка пошла дальше глянув на дтп, а не побежала оказывать первую помощь?

5. Водилы ган№%"ны, их надо всех пересажать.

И еще с десяток... все вдруг стали умными во всех соц сетях. Но думаю мало найдется людей которые способны кроме трепа на, скажем, митинг и т.п. радикальные меры.

В Днепре на Новом Мосту стабильно несколько раз в месяц бъются машины, к счастью лобовых мало, но когда они случаются - на форуме снова 100 страниц умников. Их бы энергию направить на тот же митинг - авось и власть задумается да и сделает гребаный отбойник по средине, залатает дырки (объезжая которые и происходит часто ДТП)... никому нах не надо. Все сидят по офисам/домам и писюкают ... прям как я ща

[wladimir]

Вот интересные ссылки кому интересно

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[catkiev]

потому, что видел БМВ в крайнем левом ряду и там уже стоял автомобиль.

Пересмотрел ещё оба видео. попробовал покадрово. попробовал найти общие моменты, и понять - почему на втором видео не видно бэхи... а вот почему. водитель машины с которой записано второе видео - это поже черный мицулансер9. на перовм видео он останавливается на светофоре первым. где он едет? третий ряд от средины дороги. ему закрывает жигуль, прехавший перекрёсток перед ним, тойота стоящая на поворот, и сам ниссан. Тоесть, на видео со второго рега не может быть видно бэхи. она появляется уже в момент удара. И не важно в каком ряду она бы ехала до перекрёстка, хоть в крайнем правом. в кадр она бы не попала. Точно так же и Ниссан - передни проезжает бэха выехавшая со двора, стоит тойота на поворот, и с той полосы откуда был начат поворот - ему могла даже не просматриваться встречка вообще, несмотря на более высокое положение водителя по сравнению с седаном.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

выложил видео, а я делал вручную. )))

[Александр29]

Вам уже известно кто будет у нас мером??????

Время покажет. Не будем загадывать.

[Anatolij]

Пересмотрел ещё оба видео.

Понял, спасибо

[Vitalliy]

Пример вреда от оружия и ответственности привел не я. Вообще-то здесь будет вопрос уголовной ответственность в первую очередь. А потом уже административная ответственность

Анатолий, это о чем сейчас??? Я привел пример с оружием, я не отказываюсь. Только видов ответсвенности может быть много. ИМХО, я не следователь, не специалист, но уголовная у водителя Ниссана, административная (если экспертиза установит, нарушение скоростного режима) у водителя БМВ. Гражданско-правовая в зависимости от уровня виновности может быть у обоих.

Это азы юриспруденции есть состав преступления субъект-объект-субъективная сторона-объективная сторона. Но есть еще такая схема деяние (действие или бездействие), последствия и причинная связь. Так вот я в действиях водителя БМВ причинной связи с последствиями не вижу. Доказывание не должно базироваться на допущениях (конституционный принцип). А ведь есть еще куча переменных техническая возможность предотвратить нарушение. Нахождение нарушения ПДД, которое еще не доказано в причинно-следственной связи с наступившими последствиями и т.д. Думаю нам еще предстоит пережить волну "справедливого негодования" когда водителя БМВ признают невиновным. Потому что простят меня родственники погибших я в упор не вижу вины этого водителя.

[catkiev]

Понял, спасибо

я лишь попробовал ещё раз оценить ситуацию и представить себя там на проспекте. так что это лишь моё мнение, не претендующее на абсолютную истину.

[Sash]

Виталик, если окажется что БМВ существенно превысил и, например, сыграл в шашки, увидев "регистратора" с включенным налево поворотником в правом ряду-тогда это может оказаться самой важной причиной ДТП, потому что ниссан мог его банально не увидеть. Возможно, свидетели уже что-то рассказали, учитывая то, что водителя бмв привозили на место ДТП в наручниках, т.е. как подозреваемого.

[Vitalliy]

Саш, так я и сказал о переменных. Возможность видеть препятствие, техническая возможность среагировать и т.д. Но это может стать известно лишь в результате расследования и соответствующих экспертиз, а не как сейчас сразу оба виноваты, водила на БМВ мажор - убийца людей и т.д.

[Sash]

Просто по видео народ субъективно предположил, что скорость БМВ была весьма высокой. Конечно же, нужно ждать результатов экспертиз.

Год или два назад на проспекте науки в Киеве было ДТП :

В этой каше ничего не понятно, но на самом деле-это кавасаки внутри салона нексии, въехал через водительскую дверь.

Смысл в чем. Там обзорность 70-80 метров, дальше-горочка. За секунду машина проезжает около 17м при скорости 60кмч. Т.е. у нексиевода было 4-5 секунд, для того чтобы уехать в разрыв налево (он из дворов выезжал, разрыв там есть). Вполне достаточно, если скорость кого-то не более 60 кмч. Да даже если 70. А малец на кавасаки по отзывам около 140 шел. Т.е. не было его, и вот он. И кто виноват ?

[Anatolij]

Я тоже считаю, что необходимо воспроизвести ситуацию на месте, по-секундно. Что видел каждый участник ДТП, обзорность для каждого водителя. Почему водитель Ниссан начал движение, если приближался БМВ, почему водительБМВ не тормозил, а начал маневрировать, причем подставился под удар. Почему, почему, почему... А сейчас только эмоции. Хотя интуитивно могу сказать, что БМВ выписывал зигизуги не совместимые с безопасностью движения. Для других участников движения действия таких водителей непредсказуемы. Наверное у каждого были такие моменты, когда хочешь обогнать идущий вперели автомобиль, смотришь в зеркало заднего вида(всё чисто), включаешь поворот, начинаешь маневр - и тут слева пролетает другой автомобиль, отчаянно сигналя (наверное еще и матерится). Ну и кто здесь виноват?

[aka78]

Я тоже считаю, что необходимо воспроизвести ситуацию на месте, по-секундно. Что видел каждый участник ДТП, обзорность для каждого водителя. Почему водитель Ниссан начал движение, если приближался БМВ, почему водительБМВ не тормозил, а начал маневрировать, причем подставился под удар. Почему, почему, почему... А сейчас только эмоции. Хотя интуитивно могу сказать, что БМВ выписывал зигизуги не совместимые с безопасностью движения. Для других участников движения действия таких водителей непредсказуемы. Наверное у каждого были такие моменты, когда хочешь обогнать идущий вперели автомобиль, смотришь в зеркало заднего вида(всё чисто), включаешь поворот, начинаешь маневр - и тут слева пролетает другой автомобиль, отчаянно сигналя (наверное еще и матерится). Ну и кто здесь виноват?

Посмотрите внимательно видео 1 ниссан не начинал движение он ехал без остановки и внимательней на бмв дым из под колес это оттормаживание и снос кормы в лево какие там зигизуги.

[Собко Михаил]

Начиная с 18 сек. видео 1 обзорность Ниссану закрывает бэха, которая выезжает с левым поворотом перед авто с регистратором.Может из-за этого водитель джипа не тормозил, так - как не видел встречную полосу? Удар на 23 секунде. Зазор времени 5 сек.

[Александр29]

...ч. Т.е. у нексиевода было 4-5 секунд, для того чтобы уехать в разрыв налево (он из дворов выезжал, разрыв там есть). Вполне достаточно, если скорость кого-то не более 60 кмч. Да даже если 70. А малец на кавасаки по отзывам около 140 шел. Т.е. не было его, и вот он. И кто виноват ?

Судя по двум сплошным - не любитель двухколёсного транспорта.

[Sash]

Судя по двум сплошным - не любитель двухколёсного транспорта.

А вот отюда нексия выезжала, из ворот, там где пожарка на фото. Выезжала в разрыв, налево. А тут кавасаки прилетел. На тот свет отправились оба пилота. Можно казать, что виноват водитель нексии-он не пропустил мотоцикл. Это с одной стороны. А с другой-разве мог он предполагать, что кто-то прилетит в него с 1-й космической В ПРЕДЕЛАХ ГОРОДА, когда у него есть 4-5 секунд, чтобы уехать ? Не исключено, что так жы думал водятел икстрейла. Ну спорить тут смысла нет, надо ждать результатов экспертизы.

[Александр29]

Яркий пример того, что инмормацию можно предоставить по-разному. Но, всё-равно, разрыв на многополосной дороге - не совсем правильно! Не оправдывая байкера.

Змінено 21 березня, 2013 користувачем Александр29