Focal 130 A1 или нет

[nick_f]

Всем доброго времени суток. Хочу улучшить аудиосистему своего ланоса.

Имеем: Это не хетч - на мой взгляд, это плохо для установки относительно бюджетного саба.

6х9 Hertz в кастомной задней полке.

какой-то дешевый пионер в дверях.

пионер 5000 голову.

В ближайшее время хочу в двери поставить Focal 130A1 (твитер на стойку, само собой). Пока запитать от головы. Задние динамики не трогать. То ли оставить для добавки низов, то ли пусть полный диапазон играют, еще не решил.

Стоит ли вместо фокалов посмотреть на что-то другое в этой категории?

На более дальнюю перспективу не знаю, что делать с низом. Под сиденьем места нет разместить даже самый компактный самодельный саб на самой тонкой голове - я насчитал там литров 7 всего. Лезть динамиком вперед из-под сиденья под ноги - категорическое нет.

В багажнике места не особо жалко, но не думаю, что в кузове такого типа имеет смысл такая установка. Резать полку не хочу, а даже 8 дюймовые динамики не думаю, что станут. Есть советы/идеи?

П.С. Сейчас актуален именно первый вопрос, не факт, что до "дальней перспективы" дойдет дело, но мнение интересно.

[Serge_G]

Всем доброго времени суток. Хочу улучшить аудиосистему своего ланоса.

Имеем: Это не хетч - на мой взгляд, это плохо для установки относительно бюджетного саба.

Как вариант плоский активный подседельный саб не рассматривается?

[nick_f]

Как вариант плоский активный подседельный саб не рассматривается?

ну есть такие. звук, говорят, не ахти. цена - ощутимая. конечно, я думал об этом, но в любом случае, он будет хуже нормального. и для начала надо все же разобратьс с динамиками в дверях.

[Serge_G]

Тут либо бюджетный саб, но не ахти, либо совсем другие затраты: хороший усилитель, саб, проводка силовая и т.д. и т.п.

А что с динамиками разбираться: оставишь овалы сзади во всю полосу сцена будет, как в наушниках, уберешь - будет классическая стерео картинка впереди, тогда и саб можно будет уже в багажник. Как кому нравится, тот так и делает.

А голова такая: DEH-5000UB?

Змінено 7 лютого, 2013 користувачем Serge_G

[skryab]

для начала надо все же разобратьс с динамиками в дверях.

поиск в помощь. Ключевые моменты для правильного выбора -

1) что слушаем?

2) от чего будет подключаться (ГУ или усилитель)?

3) максимальный бюджет?

4) аккустические провода (сток / не сток / будут меняться / не будут)?

5) распил дверных карт (планируется / нет)?

Лично провел больше полугода

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Лень - не лучшая черта характера, любознательность рулит.

[Andrey1.4]

Были и коаксиалы от головы, и саб в багажнике с усилком. Сейчас остановился на 2-х компонентном фронте Auditor и овалах 6*9 Focal в задней полке. Все это подключено к 4-х канальному усилителю Магнат- фронт играет всю полосу, овалы играют через НЧ-фильтр. Это для меня "золотая середина"- и машину не курочишь, и багажник свободен и звук мне нравится.

[nick_f]

поиск в помощь. Ключевые моменты для правильного выбора -

1) что слушаем?

2) от чего будет подключаться (ГУ или усилитель)?

3) максимальный бюджет?

4) аккустические провода (сток / не сток / будут меняться / не будут)?

5) распил дверных карт (планируется / нет)?

Лично провел больше полугода

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Лень - не лучшая черта характера, любознательность рулит.

Спасибо за ссылку, я согласен, что любознательность рулит, но все же.

Меня интересовало мнение о Focal 130 A1, хороший ли выбор или эта модель - маркетологический хлам. На слух мне показалось, что у них пищалки начинают играть слишком высоко, очень много оставлено основному динамику. Это может повлиять на звук при установке динамиков в штатные места. Слушал еще Morel tempo 5, показалось, что разделение полос более удачно, но само качество звука ниже.

А именно, в данный момент:

- я решил потратить на 5" компоненты на фронт около 1000 грн.

- я меняю провода в двери. я выведу твитеры на стойки или на угол торпедо - посмотрю еще.

- я сейчас не меняю голову. это Pioneer deh5000ub. Не снимаю кастомную полку сзади. Не вынимаю из нее динамики hertz 6х9. Будут они играть всю полосу, или только низ - определю опытным путем, настрою в голове.

- я сейчас не пилю карты, не делаю подиумы, не ставлю саб, не ставлю усилитель.

В будущем есть вероятность, что я захочу внести более серьезные изменения в звук, но это будет ощутимо позже. Если надумаю, то однозначно будет усилитель, придется что-то думать с басом, что мне кажется затруднительным в ланосе-седане.

[skryab]

В будущем есть вероятность, что я захочу внести более серьезные изменения в звук, но это будет ощутимо позже. Если надумаю, то однозначно будет усилитель, придется что-то думать с басом, что мне кажется затруднительным в ланосе-седане.

Мой Вам тогда совет - ничего пока не делайте. Приезжайте на ближайшую межрегиональную встречу - послушайте музыку в машинах одноклубников, взвесите все за и против, прикините бюджет. Переделывать по 2-3 раза систему - это надо быть фанатом.

З.Ы. Кстати - у меня тоже ланос-седан, музыка играет не пугая округу, но очень чисто. Выбрал классику - ГУ -> 5-канальный усилитель ЖБЛ -> саб ЗЯ в багажнике Вайбе -> 2-компонентный фронт Пролоджи. 1 канал из уся (сабовый на 200 Вт) идет на саб, а по 2 канала мостом - на фронт, пищалки просто приклеены на торпедо в самый уголок под лобовое стекло.

З.З.Ы. Кстати, чуть не забыл. Фронт у меня 13, карты тоже не пилил, саб 12 дюймов.

Змінено 7 лютого, 2013 користувачем skryab

[Serge_G]

В самом подходе к вопросу явная не стыковка: зачем выслушивать сшивку твитера и прочие тонкости, а потом поставить акустику в штатные места да ещё без подиков?

Эта голова имеет функционал для построения 3-ки, без усилителя, но и без пассивных фильтров, что важно в данном контексте. Мне не нравится псевдо-квадро, поэтому у себя в хэтче я так и сделал: штатный тыл отключил и сделал 3-ку на фронт, свёл на голове, тож пионер, с таким же функционалом.

[nick_f]

Спасибо всем за информацию!

А вот это заинтересовало

у меня тоже ланос-седан.........саб ЗЯ в багажнике Вайбе......12 дюймов.

А как звук из багажника попадает в салон? там же в полке микроскопические дырки? и кресла к ней прилегают. Ну и собственно крышка багажника не факт что плотно держится.

Мне казалось, что в седане нормально только при установке сабов на полку, но это надо делать серьезно...

[nikolay80]

почитайте информацию здесь

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[skryab]

Мне казалось, что в седане нормально только при установке сабов на полку, но это надо делать серьезно...

Саб по сути звук и не должен воспроизводить. Если слушая музыку вы не видя можете определить место, где установлен саб, то это огрехи инсталляции (что-то где-то дребежжит от саба и издает звук). Задача саба - создавать колебания воздуха, которые существенно украшают и дополняют звуковую сцену. Более того, у меня ограничена подача сигнала на саб до 30-40% - больше и не нужно. Так что не бойтесь ставить саб в багажник - эффект будет.

З.Ы. Еще раз настоятельно советую отложить все и послушать вживую разные схемы инсталляции музыки в ланосе.

З.З.Ы. Да, забыл по-поводу микроскопических "дырок" в полке - из моей полки извлечены штатные динамики и ВСЯ поверхность полки закатана 4-мя слоями вибры СТП-бомб, т.е. отверствий вообще нет.

Змінено 7 лютого, 2013 користувачем skryab

[Serge_G]

т.е. салон и багажник вообще не сообщаются и разделены наглухо?

[nick_f]

Я понимаю, что саб в идеале не должен локализоваться (хотя системы с парой сабов являются вполне нормой для домашних кинотеатров). Я просто засомневался, как через несколькосантиметровые дырки в задней полке звук (да, понятно, что там низкие частоты) будет доходить в салон. Мне кажется, он будет ощутимо терять в качестве, а дырки будут играть роль нежелательного акустического элемента. Может, я не прав.

П.С. Serge_G, что входит в Вашу систему? Focal 165 V30? Или Низ от и верх от фокала V30 и середина ГДШ? Тогда, выходит, саба нет? Если да, на сколько утяжелилась дверь (это подиумы, динамики, шумка)? Петли и замки Ланоса разве выдерживают?

т.е. салон и багажник вообще не сообщаются и разделены наглухо?

так у вас же хетч, это совсем другое дело. в седане да, наглухо. сообщаются только через дырки от магнитов в задней полке.

хм, дочитал про закрытую полку. тогда вообще как звук доходит??? дырки от магнитов - единственное сообщение, не считая вибрации металла полки и спинки.

Змінено 7 лютого, 2013 користувачем nick_f

[Serge_G]

П.С. Serge_G, что входит в Вашу систему? Focal 165 V30? Или Низ от и верх от фокала V30 и середина ГДШ? Тогда, выходит, саба нет? Если да, на сколько утяжелилась дверь (это подиумы, динамики, шумка)? Петли и замки Ланоса разве выдерживают?

Саба нет, мидбасы от 165V30, твитеры TN47, середина 20ГДШ-108, подиумы очень лёгкие, основной вес от мидов и вибры, специально не взвешивал, может пару кил добавилось, не критично.

Я знаю чем отличается хэтч от седана просто обычно, когда ставят саб в багажник седана, то оставляют отверстия от штатной акустики, а skryab пишет, что всё закатал.

Змінено 7 лютого, 2013 користувачем Serge_G

[skryab]

т.е. салон и багажник вообще не сообщаются и разделены наглухо?

Совершенно верно, более того - саб прикручен до 30% от номинальной мощности. Поверьте - низов хватает с головой. А на природе просто открываю багажник и тогда низов хватает и окружающим... Настоятельно рекомендую посмотреть/послушать/пощупать реальные инсталляции музыки - многие вопросы отпадут. Советовать какие-либо конкретные компоненты - неблагодарное дело - уши и понятия о качестве звуке у каждого индивидуальные.

Все, из дисскусии выхожу, совет прежний - СЛУШАЙТЕ, а потом будете определяться исходя из впечатлений и бюджета.

Удачи.

[garry_crannon]

а skryab пишет, что всё закатал

И правильно сделал. Его пролоджи нормально свой диапазон вытягивают, а длина волны даже у 100гц такая, что ей дохленькие спинки и тоненькая полочка шо газеткой прикрыть. Зато теперь он слушает сабвуфер, а не катающееся в багажнике барахло. )) Я слушал его систему - хорошо играет, саб в салоне отлично слышно.

[nick_f]

кому интересно, послушал я несколько компонент на стенде (не лучший вариант, но все же).

Focal 130 A1 - низ слаб, мало середины, верх вроде вовлекающий, но слишком агрессивен.

Morel Tempo 5 - середина выперта

Плюнул и решил смотреть 16 см динамики.

Итого.

Focal 165 A1 - верх по аналогии со 130 А1, низ ожидаемо лучше, с серединой еще хуже.

Morel Tempo two way 6 - вроде неплохо, но сильно смутили два момента - выпятившая и подгуживающая область в районе 200 Гц и несколько отстраненный приглушенный самый верх. Верх есть шанс настроить установкой или эквалайзером, остальное - уже под вопросом.

Focal P165 V15 - почти идеал. почти, т.к. верх, будучи намного лучше и фокаловской А серии, и Темпо, все-таки немного преувеличен.

Тем не менее, они понравились больше всего. Точно можно настроиться за счет установки.

Теперь вот проблема появляется. Во-первых, цена под 300 уе. И это только динамики на фронт, без проводов, шумок, усилителей и саба.

Во-вторых, и это напрягает больше, если ставить саб в багажнике, то от него до водителя дальше на два метра, чем от фронта. Это означает задержку баса относительно фронта, выливающуюся в неслабый сдвиг фазы. И при таких качественных динамиках хорошо бы ее не игнорировать. А магнитол с регулировками задержек я что-то не припоминаю. Появляется необходимость в проце.

В итоге, если делать по уму, выходит недетский бюджет, что совсем не в моих планах. Как-то так.

[Serge_G]

1. Насчёт акцентированности твитеров: не забывайте, что в реальном авто, на ходу, в повседневной жизни, много маскирующих шумов посторонних и одно дело слушать в стенде, другое на стоянке, при заглушенном движке и совсем другое в дороге, там ровных твитеров попросту не будет слышно.

2. На шумку и кабель не такие уже и большие деньги, особенно если делать постепенно, но без этого никак.

3. Описанный случай с сабом самый писимистичный, с хорошим динамиком, оптимальным, грамотным оформлением для него, низким разделом, энергичным усилителем и правильной настройке его (в том числе функция регулировка фазы там имеется), можно нивелировать этот артефакт. Но саб можно и думаю нужно уже вторым этапом реализовывать, т.к. он подстраивается под фронт, а не наоборот.

Змінено 11 лютого, 2013 користувачем Serge_G

[garry_crannon]

Во-вторых, и это напрягает больше, если ставить саб в багажнике, то от него до водителя дальше на два метра, чем от фронта. Это означает задержку баса относительно фронта, выливающуюся в неслабый сдвиг фазы. И при таких качественных динамиках хорошо бы ее не игнорировать. А магнитол с регулировками задержек я что-то не припоминаю. Появляется необходимость в проце.

Фазу сабвуфера не проблема регулировать на усилке. Вот например такой моноблок:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[nick_f]

Фазу сабвуфера не проблема регулировать на усилке. Вот например такой моноблок:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Спасибо за ответ, но я имел в виду немного другое. Регулировка фазы на усилителе, конечно, работает, но фронт одиночного удара в результате отстанет еще больше. В идеале делается задержка для фронта, чтобы от тыла успел дойти сигнал. В домашнем кинотеатре обычная практика.

[Serge_G]

Похоже путаница в понятиях: фазировка и ГВЗ немного разные вещи.

Про фазировку вот тут очень доступно написано:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

про ГВЗ:

[nick_f]

Похоже путаница в понятиях: фазировка и ГВЗ немного разные вещи.

Про фазировку вот тут очень доступно написано:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

про ГВЗ:

Это особенности терминологии. Как ни крути, если до одного из динамиков дальше, за счет задержки сигнал придет не в той фазе. Строго говоря, если сигнал синусоидальный с неизменной частотой, то может прийти и в правильной фазе, но при реальном музыкальном сигнале задержка никуда не денется.

[Serge_G]

Ну если вы батенька максималист, то можно построить ЗЯ на базе микросабов прямо в бардачке, это на полном серьёзе, либо дверные накладные ЗЯ, но стоковые петли могуть не выдержать. Тогда уж лучше подседельники, по 10л выше крыши будет. Как пример, можно использовать что-то наподобие:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Выйдет всё равно дешевле, чем проц, задержек и локализации не будет.

Змінено 12 лютого, 2013 користувачем Serge_G

[nick_f]

Итак, после нескольких прослушиваний пришел к выводу, что из фокала меня минимум устраивают 165v15, но земноводное уговорило-таки смириться с Morel Tempo two way 6. Честно говоря, по ним даже на взгляд видно, что не ахти, но по звуку уж лучше они, чем фокал 130А1. Осталось разобраться с установкой: земноводное хочет самостоятельной, а погода и отсутствие гаража и времени - профессиональной. Профи работу (вибра на железо, вибра под карту, проставка для динамика, немного антискрипа и заполнителя, пищалки просто прикрепить к накладкам стоек) оценивают в цену динамиков или каплю меньше, от 100 уе, что не мало, как по мне. Материал еще в такой конфигурации тянет на 70 уе или около того.