Изменения в законодательстве, касающиеся ОТВЕТСТВЕННОСТИ, РАЗМЕРОВ ШТРАФОВ

[mich_ya]

С 1 км номер рассмотреть невозможно...

1. Написал же - где то читал, так что на 100% информации не претендую...

2. И кто сказал что нельзя опрелелить??? - вон народ по спутнику смотрит положение монетки: орел/решка - технологии позволяют... ну и логику включить не мешает...

3. Так на затравку - могу на спор определить номер машины на расстоянии 1 км - угадаете как???

[mich_ya]

Я правильно понимаю, что по-вашему украинцу на Родине хуже, чем в чужой стране?

Опять глупости пишите и даже не думаете - ответ простой: кому как повезет, а также зависит от уровня лени, связей, возможностей и способностей...

Также очень интересно на основании чего Вы сделали вывод про украинцев за границей???

[Furer]

Да и ответственного собственника никто не отменял.

Ее никто и не вводил. Конституция запрещает притягивать к ответственности невиновного. Также никто не может быть покаран за чужие преступления. По-моему, это вполне разумные и справедливые постулаты.

Я правильно понимаю эти разумные и справедливые постулаты - меняетесь с приятелем машинами, одеваете солнцезащитные очки и смело ездите на любой скорости и на любой сигнал светофора - камера вам обоим не помеха, т.к. по Конституции нельзя вас обоих наказать? И если неправильно, то как в таком случае быть - на фото не владелец, а неизвестно кто в темных очках?

Furer, а как быть, если ты одолжишь мне отвертку,

Я невесть кому не одалживаю отвертки, машины и т.д.

Т.е. если друг случайно превысит скорость, ты согласен оплатить штраф?

В таком случае его оплатит или оспорит друг - в человеке я уверен.

Кстати никто не мешает в таком случае указать на человека явным образом - "передал Иванову Ивану, права номер(перед передачей Вы должны удостовериться в их наличии ), проживает там-то, с него и спрашивайте"(именно явным образом, а не "имя не запомнил") - так это делается.

[mich_ya]

Кстати никто не мешает в таком случае указать на человека явным образом - "передал Иванову Ивану, права номер(перед передачей Вы должны удостовериться в их наличии ), проживает там-то, с него и спрашивайте"(именно явным образом, а не "имя не запомнил") - так это делается.

- хочешь узнать друга, займи ему денег... Эту ж пословицу не с пальца высосали...

я к тому что друг скажет: не я... и конец связи...

Как то Вы явно переигрываете...

[Trinity Smile]

с растояния 1 км - смогут определять угнана машина или нет... Как это будет реализовано технически - сказать затрудняюсь... или скан номера или скан спец ЧИПа на машине...

Это возможно на стационарных постах гаи. Как например наше НЛО в Васильевке. Для этого просто камеру выносят за пару км до поста. Что кстати уже и сделано, если ехать с Запорожья то сразу за рынком стоит камера. Как насчет въезда с другой стороны не знаю, там камер не видел, или не обратил внимания.

[Furer]

- хочешь узнать друга, займи ему денег... Эту ж пословицу не с пальца высосали...

С этим не поспоришь.

я к тому что друг скажет: не я... и конец связи...

Тогда это не друг

[Anatolij]

Ну не может быть привлечен к ответственности (ни к уголовной, ни к административной, ни к материальной) владелец автомобиля, если за рулем был другой водитель. В известных случаях владелец может быть привлечен к материальной ответственности как владелец источника повышенной опасности. Например, если водитель работает по найму. Это азбука, которая Могилеву, наверное, не известна.

[Demon_ICE]

Анатолий - не в нашей стране

у нас, в контексте данного вопроса, ты сначала виноват, а потом доказывай что ты не олень.... увы но это правда(((

[* H I R U R G *]

камера вам обоим не помеха, т.к. по Конституции нельзя вас обоих наказать? И если неправильно, то как в таком случае быть - на фото не владелец, а неизвестно кто в темных очках?

Не передергивай. наказать можно (и нужно) того, кто нарушил. для этого его надо остановить. и вообще, по-закону, выявлением нарушителей и их наказанием должны заниматься милиционеры, а не владельцы автомобилей. или зачем мы налоги им на зарплаты платим?

[Furer]

Не передергивай. наказать можно (и нужно) того, кто нарушил. для этого его надо остановить. и вообще, по-закону, выявлением нарушителей и их наказанием должны заниматься милиционеры, а не владельцы автомобилей. или зачем мы налоги им на зарплаты платим?

Я правильно понимаю, что для остановки неопознаных по фото нарушителей нужно держать спецштат милиционеров каждые 50 км дороги или гоняться за этими нарушителями через весь район? Сколько их нужно на всю Украину? 200тыс, 300тыс? На сколько при этом нужно налоги поднять?

Далее, остановили нарушителя, а это уважаемый рукопожатный человек, которого отпустят. Он и дальше так ездить будет. Зачем тогда вообше все это, если штраф не автоматом домой, а через гаишника, который может не догнать, за взятку или связи отпустить, просто полчаса мозг плавить и в протоколе херзнаетшо писать?

И что собственно мешает сделать так, как у людей давно работает - четкое фото водителя и машины=щтраф? Старые привычки другим путем ходить или не хочется порядка на дорогах? Камере не покажешь удостоверение и не позвонишь ее начальнику. А если штраф в базе штрафов, то хоть как-то может будут реагировать.

Опять глупости пишите и даже не думаете - ответ простой: кому как повезет, а также зависит от уровня лени, связей, возможностей и способностей...

Также очень интересно на основании чего Вы сделали вывод про украинцев за границей???

Тут так же - можно ничего не зарабатывать, а можно нормально. Предельных случаев на Украине больше. И дело не в везении, а в способности и желании.

А вывод на основании того, что за границей я не один украинец и мы между собой общаемся

Кстати предлагаю прекратить спор о том где лучше жить ибо это субъективно - не верите мне, добро пожаловать на пару лет пожить в любую страну, которая кажется раем, тогда и поговорим.

Тут же тема о том, что хотят автоматом регистрировать нарушения - "как в Европах". И нужно различать указание и исправление недочетов(как то направленность радара и расстояние до объекта) и полное отрицание данной инициативы. Как можно заметить - ГАИ неспособно порядок навести при помощи людей - штрафы можно не платить, денег можно посулить, знакомых общих найти.

2. И кто сказал что нельзя опрелелить??? - вон народ по спутнику смотрит положение монетки: орел/решка - технологии позволяют... ну и логику включить не мешает...

Если правильно понимаю, то это "утка". Аппертура линзы должна быть что-то около полтора метра, что нереально для спутника. Если инфа у меня устарела - плиз ссылку, мне интересно.

Змінено 6 вересня, 2011 користувачем Furer

[mich_ya]

Тут так же - можно ничего не зарабатывать, а можно нормально. Предельных случаев на Украине больше. И дело не в везении, а в способности и желании.

Еще раз спрашиваю - каким боком всплыла жизнь Украинцев за границей? и каким боком она приписалась к письмам счастья???

Если правильно понимаю, то это "утка". Аппертура линзы должна быть что-то около полтора метра, что нереально для спутника. Если инфа у меня устарела - плиз ссылку, мне интересно.

Может утка, а может и правда - мне неизвестно Да и 1,5 метра не такая уж и большая величина... Это давайте опустим...

Один из способов определения номера за 1 км Вам уже назвали... Собственно и это к теме не относится...

[Furer]

Еще раз спрашиваю - каким боком всплыла жизнь Украинцев за границей?

Вот этим

Если Вам верить и сопоставлять факты - то на Украине жизнь лучше чем в Европе - бред...

Змінено 6 вересня, 2011 користувачем Furer

[mich_ya]

Вот этим

Если Вам верить и сопоставлять факты - то на Украине жизнь лучше чем в Европе - бред...

Блин наверно повторю в 3-тий раз

Еще раз спрашиваю - каким боком всплыла жизнь Украинцев за границей?

Вам бы как то внимательность подправить и где тут Вы узрели Украинцев за границей? Речь шла о Украине и Европе как государствах, но не как не о украинцах за границей...

бред[/b]... - а вот это правильно жирным выделили. Ибо именно так я и воспринимаю Ваши коментарии... Сорри...

[Furer]

Вам бы как то внимательность подправить и где тут Вы узрели Украинцев за границей? Речь шла о Украине и Европе как государствах, но не как не о украинцах за границей...

"На Украине жизнь лучше чем в Европе" - это Вы разве не о людях? Или государства имеют отдельную от населения "жизнь"?

Змінено 6 вересня, 2011 користувачем Furer

[Vitalliy]

Не отклоняемся от основной темы

[mich_ya]

"На Украине жизнь лучше чем в Европе" - это Вы разве не о людях? Или государства имеют отдельную от населения "жизнь"?

я ж говорю - Вы глупости пишите!

Но даже в таком контексте - причем тут Украинцы за границей???

[catkiev]

причем тут Украинцы за границей

ИМХО при том, что они там живут, и могут не заочно, а реально сравнивать жизнь в Украине и в Европе. При этом - некоторые из нихе отписываются в этой теме, зная как действует система штрафов там и у нас.

[* H I R U R G *]

Я правильно понимаю, что для остановки неопознаных по фото нарушителей нужно держать спецштат милиционеров каждые 50 км дороги или гоняться за этими нарушителями через весь район? Сколько их нужно на всю Украину? 200тыс, 300тыс? На сколько при этом нужно налоги поднять?

Еще раз повторю, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ. милиционеры с радарами и сегодня на дорогах стоят, и их вовсе не 300 тысяч. потому и отменили "письма счастья", что штрафовали ими не всегда тех, кого нужно. порядок навести, на самом деле не сложно: те же нестираемые фотки в Трукаме - это уже аргумент против любителей "договориться на месте". а если их стирать начальство будет... ну так увольнять такое начальство нахер! к тому же, именно оно может и не высылать фотки "уважаемым рукопожатым людям", что оно в первую эпоху писем счастья успешно делало. так что проблемы "избирательного" штрафования возврат писем счастья не решит, а вот практику возложения вины на непричастных очень даже расширит. поэтому я и против них. нельзя строить правовое государство попирая базовые права человека.

[catkiev]

народ хватит уже.

вот новая "тема", можно сказать ответ Президента на письмо Могилёва Азарову?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Президент звертає увагу на критичні матеріали в ЗМІ щодо роботи "даішників".

"Я був переконаний, що з цим питанням ми вже покінчили. Однак, змушений констатувати, що вітчизняні автовласники досі не вірять, що свавіллю прийшов кінець. У ЗМІ продовжують лунати заяви, що корупція нікуди не зникне, а лише змінить прописку", - зазначив Янукович.

кого из советников Президента достали ГАИшники??? интересно...

Змінено 7 вересня, 2011 користувачем catkiev

[Vitalliy]

Да они не взаимосвязаны. Это сообщение лучше бы в отмену техосмотра кинуть. Одно другому не мешает ИМХО, Президент говорит о разрешительных процедурах, а Могилев о привлечении к ответственности и!!! наполнении бюджета.

[catkiev]

Vitalliy, может и так. сейчас продублирую, так как полномочий перенести нету

[Furer]

Еще раз повторю, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ. милиционеры с радарами и сегодня на дорогах стоят, и их вовсе не 300 тысяч. потому и отменили "письма счастья", что штрафовали ими не всегда тех, кого нужно. порядок навести, на самом деле не сложно: те же нестираемые фотки в Трукаме - это уже аргумент против любителей "договориться на месте". а если их стирать начальство будет... ну так увольнять такое начальство нахер! к тому же, именно оно может и не высылать фотки "уважаемым рукопожатым людям", что оно в первую эпоху писем счастья успешно делало. так что проблемы "избирательного" штрафования возврат писем счастья не решит, а вот практику возложения вины на непричастных очень даже расширит. поэтому я и против них. нельзя строить правовое государство попирая базовые права человека.

Ну стоят они и дальше что? Хоть кто-то скоростной режим соблюдает? Все по дорогам, а не по правилам ездят.

Штрафовали не всех, потому что радар был в руках человека(этого и я категорически не поддерживаю), а если их в коробки поставить с автоматической рассылкой писем, то будет дело.

Нестираемость фото не аргумент - штраф можно не платить, могут потом сказать, что не смогли остановить, а вот если статистику выслано/оплачено обнародовать и вдобавок автоматическое занесение в базы данных судебных исполнителей, тогда что-то и будет. И начальство из цепочки исключается.

Если радаров много(без людей), то им просто не хватит ресурсов фильтровать "уважаемых граждан". Например в России они просто отключили систему - не смогли наладить избирательность. Может уже и обратно вернули, но года полтора назад было так.

Вот простой аргумент в пользу автоматического радара(Арены например, с печатью письма автоматом без человека). Едет нарушитель, если ему не просто письмо прислать, а остановить нужно, то проблема сперва его догнать. ГАИ у нас не каждые 10 км стоят по дорогам, то есть им нужно сначала эти пару км между гаишниками ближайшими и нарушителем нагнать, причем если водитель превышает, то гаишникам нужно вовсе топить на первой космической. Далее не фокт, что догонят, не факт что не "отпустят", не факт, что не скажут, что не догнали взяв много денег за услуги погони. Зато права соблюдены(наверное нечестных сотрудников на взятку).

Сисиему нужно не запрещать, а дорабатывать ибо Ваши непричастные - любители стрелку на 180 положить.

В Европе, в Штатах, в Японии делают так, как я описываю, у них что по-вашему неправовые государства? Или Вам лишь бы базовые права не урезали типа право на 80 по городу, 160 за городом, парковки по Вашему личному фен-шую(посреди улицы), право налоги не платить?

"Базовые права" слегка попираются везде(вот в Штатах людей пытать могут официально например), чтобы не впасть в анархию. Это единственный возможный способ("попирание прав") наведения и поддержания порядка.

[* H I R U R G *]

Так может лучше всем по базе номеров штрафы отправить, а там кто отсудит невиновность, а кто нет... ведь нарушать закон необязательно, чтобы быть оштрафованным (по твоей логике). заодно можно нужных людей сразу отфильтровать, и всем хорошо!

Сисиему нужно не запрещать, а дорабатывать

действительно. только доработку надо вести не в направлении максимально быстрой рассылки чеков! а в том, чтобы максимально точно определить виновного и наказать именно его, и никогда не наказывать невиновного!

Ей Богу, Фюрер, если систему узаконят в таком виде - я закажу себе точно такой номер, как у тебя, и буду с ним ездить. быстро. не хочу обидеть, нет, просто уже не вижу, как убедить тебя в своем мнении, что нельзя наказывать того, кто не нарушал законов.

Змінено 7 вересня, 2011 користувачем * H I R U R G *

[Furer]

действительно. только доработку надо вести не в направлении максимально быстрой рассылки чеков! а в том, чтобы максимально точно определить виновного и наказать именно его, и никогда не наказывать невиновного!

Да как ты не поймешь, что найти водителя, не хозяина машины, невозможно если он сам и хозяин этого не хотят(хозяин скажет "не помню кому ключи дал, по Конституции могу не свидетельствовать против своих родственников, ищите сами").

Только если обязать хозяина сдавать людей, которым он ключи дал, можно заставить их не наглеть. По принципу "не ты за рулем, скажи кто был, не хочешь - плати сам".

[Anatolij]

"не ты за рулем, скажи кто был, не хочешь - плати сам".

Пока это незаконно. И врядли будет законно в таком виде. Например: "не ты был за рулем? скажи кто был. За рулем был Федя! Федя, плати штраф! Не буду, за рулем был Вася! Вася говорит, что за рулем был Коля. Ну и так далее...Это маразм. Могилев автор этого маразма.