НУЖЕН СОВЕТ!

[seleon]

Ребята спасайте!

Пред-история:

в машине стоял Пионер 4950, тыл играл на миды из 2-х компоняшки порезанный с головы на 400Гц, родной фронт играл дополненный твитами и кроссами от того-же комплекта.... В принципе звук устраивал, но в руки попал Альп 9883 С одной стороны - звук намного проработанный чем у Пиона, но с другой стороны - голова не способна резать тыл - только полный голос или ФВЧ на весь звук (с этим фильтром СЧ-ВЧ вообще без нареканий). Заменил тыл на блины Коксы-Морель, игрался с полкой но все это не-то: звук где угодно, но не там где нужно (физически Морели "дорабатывать" не готов). Но в голове есть 3 линейки - тыл-фронт-саб.....

В общем задумался я поставить на блины двух-канальный усь подключенный на выход саба, фронт резануть ФВЧ и повесить в поканалку (ВЧ-фронт, СЧ-тыл) от головы (с кроссами думаю "договорюсь").

Из усей выбор пал на

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

или ....

Собственно вопрос:

Получу-ли я этими манипуляциями более-менее поставленную сцену? и на каком из усей остановить выбор?

Подправил название темы. Ознакомьтесь с Правилами, п. 2.15.2. /Sash.

[_kolenval]

Получу-ли я этими манипуляциями более-менее поставленную сцену? и на каком из усей остановить выбор?

на счет сцены - хз это уже как у вас расположены твиттера, мидбасы. как их порежете. как выставите временные задержки. вообще это для меня дремучий лес эти сцены.

из усилков конечно ГЗ будет интереснее...

а вообще идёте в правильном бюджетной направлении...

[Оленевод]

Если уж ставить усилитель, то в первую очередь на фронт.

[tsinik]

почему обязательно на фронт усилок, а разве нельзя от ГУ подключить поканально НЧ и ВЧ, а через усилок тыл, но только с физически обрезанным СЧ и ВЧ звеном и всё это настроить.

[Оленевод]

Потому что ГУ выдает изначально искаженный сигнал, ставить 2 канала или четыре - разница в цене, если и будет, то небольшая, а качество увеличится в разы. Ставить усилитель только ради фильтров - все равно что микроскопом гвозди забивать - вроде и можно, но дорого.

[seleon]

Спасибо всем неравнодушным к моим мытарствам

_kolenval да, я тоже больше склоняюсь к GZ

tsinik именно так я и планирую, только лишить тыл СЧ-ВЧ хочу не физически, а подключив через усь от сабового выхода ГУ (просто если мой терпец найдет капец - все это барахло можно будет продать ) . Единственный момент - не могу нигде найти какой диапазон выдает мой CDA-9883 на сабовом выходе, на крайний случай порежу фильтрами уся.

Оленевод если голова выдает уже искаженный сигнал, то что мы будем усиливать? бОльшую проблему подключения в поканалку от головы я вижу в основном в том, что сигнал придется делить пассивными фильтрами, которые ослабят и без того несильный сигнал..., но я не гонюсь за большой громкостью, мне нужен хорошо проработанный относительно чистый и распределенный звук. Включая в голове ФВЧ на 160Гц (отделив НЧ) все оставшееся играет очень даже ничего даже от встроенного уся.

ЗЫ только не подумайте, что я с Вами спорю, совсем наоборот - мнение каждого очень интересно.

[seleon]

Оленевод хотя (наверное) начинаю понимать Вашу мысль в применении 4-х канальника - с ГУ берем фронт и саб? Это в принципе получается то что у меня было с Пиона...

В моей-же задумке должно получиться 6 каналов - 4 канала от ГУ отигрывают "облегченный" (без НЧ) сигнал на фронт, 2 внешних канала отигрывают то, что не играет ГУ...

Змінено 16 серпня, 2012 користувачем seleon

[garry_crannon]

Самый бюджетный вариант без физической модификации тылов - фильтры первого порядка. Вроде как последовательно включенная катушка на 4.5 миллигенри решит вопрос. Если есть где одолжить измеритель индуктивности и в хозяйстве имеется лакированный трансформаторный провод - можно за полчаса намотать и подключить такие, хехе, фильтры, только их надо будет пластиковыми стяжками стянуть.

Но я мог и ошибиться с рассчетами, может кто-то более интересное решение подскажет. По идее можно и конденсатор параллельно выводам включить какой-нибудь микрофарад эдак на десять, понадобится биполярный электролит на 50 вольт примерно (стоит гривны две за штуку), но я могу быть неправ.

[tsinik]

Единственный момент - не могу нигде найти какой диапазон выдает мой CDA-9883 на сабовом выходе, на крайний случай порежу фильтрами уся.

Если на ГУ есть выход на саб, то он по-любому должен резаться в самом ГУ, бери мануал и изучай. Я инструкцию всегда в авто вожу, если чё забыл- раз и всё понятно, да и наркоманам в масть- сразу мафон с мануалом снять.

[garry_crannon]

Если на ГУ есть выход на саб, то он по-любому должен резаться в самом ГУ

Пардон, но по-моему это неправда. Я искал ГУ со встроенными кроссоверами, и дешевле 2000 гривен не нашел. Буду очень рад, если подскажешь такой чудо-девайс хотя бы за 1000, ага.

[tsinik]

Пардон, но по-моему это неправда. Я искал ГУ со встроенными кроссоверами, и дешевле 2000 гривен не нашел. Буду очень рад, если подскажешь такой чудо-девайс хотя бы за 1000, ага.

У меня без высокой моды устроено так: ГУ Сони с регулировкой: тыл как САБ звено, играют до 80 Гц, а фронт от 80 Гц, но пока что только миды, до пищей руки не доходят- тут время нужно на пробы положения, но будет стоять через кроссовер мид с пищем в цепи фронтального канала. А то что у Альпа 9883 нет поканальной регулировки я не знал, сожалею. А у тех кто с усилками на каждый канал как срезан сигнал на саб, фильтром усилителя и пассивным фильтром?

Змінено 16 серпня, 2012 користувачем tsinik

[garry_crannon]

В усилителе есть активный фильтр - им и режется. Просто и без изысков. Усилители попроще имеют только фильтр высоких частот (рассчитаны на работу с сабом), посложнее - и ФВЧ и ФНЧ, да еще и переключалку между тем и другим. Совсем хорошие помимо прочего имеют еще и подчастотный фильтр (сабсоник). Кроме того различается схемотехническая реализация самих фильтров. Активные сабы в себе тоже несут фильтр, так как аналоговый фильтр (тем более активный) - достаточно дешевый.

В чем кайф порезки цифровым кроссовером - порезка ведется еще до преобразования цифрового сигнала в аналоговый, чистая математика, потому там чем точнее успеет посчитать процессор - тем чище будет выходной сигнал. В большинстве случаев получается лучше, чем резать пассивными фильтрами, к тому же можно перенастроить-послушать прямо в машине столько раз, сколько понадобится для хорошего результата, это вам не катушки по десять раз перематывать.

А что за Сонька-то?

[garry_crannon]

Вот, в Альпайне 9883 есть фильтр высоких частот, но как я понимаю он действует только на сабвуферную пару RCAшек.

[seleon]

Вот, в Альпайне 9883 есть фильтр высоких частот, но как я понимаю он действует только на сабвуферную пару RCAшек.

он работает и на встроенный усь на оба канала сразу, только он убирает НЧ., отсюда и вся эта затея с внешним усём на сабовый выход.

В общем сегодня постараюсь чего-нибудь подключить, посмотрю что он там выдает...

А со встроенными кроссами был у меня и старенький Пион 4950 - тыловые включались в режим саба и можно было порезать ФНЧ 50-63-80-100-125, на фронт был ФВЧ с тем-же диапазоном.

Честно говоря не ожидал, что Альп такого не может

[_kolenval]

да бред любая дешевая магнитола с выходом на саб, имеет сразу в настройках порезку для саба!!!

таких и по 400грн можно найти!!! все!!!!

а от 800грн все имеют еще и срезы ФВЧ на фронт и ФНЧ на саб! та же сони! тот же пионер!

вы путаете с магнитофонами с полноценными процессорными магнитофонами!!

[_kolenval]

Если уж ставить усилитель, то в первую очередь на фронт.

человек хочет добиться баса от овалов! зачем ему его ставить на фронт, не получить баса и набраться доп проблем (подготовка дверей)?

[_kolenval]

Потому что ГУ выдает изначально искаженный сигнал, ставить 2 канала или четыре - разница в цене, если и будет, то небольшая, а качество увеличится в разы.

а можно поподробнее???

это как? само ГУ даёт говно сигнал. а мы поставим усилок и будет отличный звук, пройдя через межблок, усилок и все его фильтра???

[garry_crannon]

да бред любая дешевая магнитола с выходом на саб, имеет сразу в настройках порезку для саба!!!

У меня дешевая магнитола с выходом на саб. Ничего там нигде в настройках не режется. Не надо расписываться за все магнитолы сразу, ага?

[tsinik]

У меня всё режется на Сони 550.

[_kolenval]

фронт режет не каждая магнитола. А вот саб даже в районе 500грн режет, если у нее есть рца выход сабовый. Да тут спор ниочем. У каждой модели свои приколы, функции. Меня зацепило 2000. Это цена отличной процессорной бошки. Где режется всё вдоль и поперек.

[Оленевод]

Потому что ГУ выдает изначально искаженный сигнал, ставить 2 канала или четыре - разница в цене, если и будет, то небольшая, а качество увеличится в разы.

а можно поподробнее???

это как? само ГУ даёт говно сигнал. а мы поставим усилок и будет отличный звук, пройдя через межблок, усилок и все его фильтра???

В ГУ стоит очень дешевый усилитель, с КНИ больше процента. Подключая межблок вы этот усилитель исключаете из цепи.

Спор ни о чем. Фронт выдает 99% звука, с него нужно начинать. Тыл - это подпись на картине, не больше.

[seleon]

и набраться доп проблем (подготовка дверей)?

двери "готовы", но теперь все-равно и к ним придется руки прикладывать.... (почему? - это позже)

В общем сегодня подключил сабовый RCA выход ГУ на вход активного саба комповой АС 2+1 (не смейтесь, просто мне было интересно что есть на выходе)... Идет полный сигнал который абсолютно не реагирует на включение ФВЧ в голове , те вся фильтрация должна быть возложена на фильтра внешнего уся, единственное отличие от фронт-тыловых линеек, что его можно регулировать от головы и есть пару режимов саба независимо от уровня громкости (ну типа плюс еще одна тон-компенсация на саб)... Но есть и плюс - при включенном ФВЧ в ГУ на 160Гц миды в дверях начали как-то свободнее "дышать" и исчез противный резонанс дохлых дверей.... одним словом -

[Demon_ICE]

или АС 2+1 не воспроизводит нижний диапозон... или неправильно подключили...

ФНЧ регулирует линейку саба

ФВЧ регулирует фронтальные и тыловые линейки что вы и подтвердили.

"Но есть и плюс - при включенном ФВЧ в ГУ на 160Гц миды в дверях начали как-то свободнее "дышать" и исчез противный резонанс дохлых дверей.... одним словом - "

Змінено 20 серпня, 2012 користувачем Demon_ICE

[_kolenval]

ну да, вы не тот срез регулируете.

[seleon]

Demon_ICE _kolenval я фильтра в ГУ не могу попутать физически, тк он есть всего один, и он ФВЧ (собственно из-за этого и весь сыр-бор с применением внешнего уся). То, что я говорил про регулировку сабового выхода с ГУ, я имел ввиду его уровень (gain), ФВЧ его не затрагивает (слава-богу), но и порезок никаких нет (а вот за это обидно, выход-то именуется как SW)....

В общем завтра иду примерять Морели-овалы в дверь .....

Demon_ICE в 2+1 когда играет один 1 (саб), то играет то что нужно, но стоит к нему подключить еще 2 ( , ну в смысле ширики) то начинает воспроизводится и остальной диапазон, те ГУ на выход SW отправляет полный сигнал без применения каких-либо ФНЧ (гады, за такие бабки могли-бы и ввести включение ФНЧ на саб по частоте включенной, ну хотя-бы, ФВЧ)

Змінено 21 серпня, 2012 користувачем seleon