Непонятки с оборотами

[Rezmaksim]

спасибо, буду пробовать!!!

[ntvf]

Панове, підкажіть хто знає чи знає де шукати: які нормальні обороти ХХ на моторі A16DM ( 1.6 v16 )?

Помітив що трішки гуляють оберти час-від часу, підключився до ГБО-шного інтерфейсу і побачив що на бензині гуляє 380-420, інколи тримає 400-420.

400 RPM на холостому — це нормально?

[valerchik1ua]

а не маловато для холостых? холостые вроде должны быть чуток побольше, около 700.

[ntvf]

а не маловато для холостых? холостые вроде должны быть чуток побольше, около 700.

 

 

я не впевнений точно які мають бути.

Але по логах з газового мозку, які я записував, видно, що більше 500 на холостих ніколи майже немаю.

[angeldoc]

для движка 1.5 л обороты холостого хода 850 +- 70.

[Dueller63]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,скорее всего реальные обороты-это показания умноженные на 2,тогда все сходится. 

[ntvf]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,скорее всего реальные обороты-это показания умноженные на 2,тогда все сходится. 

 

Є сумніви.

В налаштуванні ГБО вказано включати газ при 600 RPM, часто коли на холостому машина і стрілка таха візуально менше 1000 — газовий індикатор блимає, чекаючи більших обертів.

Отже оберти таки-менше 600.

 

Як я розумію холості оберти на бензиці керуються прошивкою газового компа, але прошивку не чіпали.

[Dueller63]

ХЗ, я на слух,вид,могу понять где 800,а где 1000.У вас наверное и тахометр есть?

Но 400-500 оборотов на ХХ,это что-то.Это почти заглох.

[ntvf]

ХЗ, я на слух,вид,могу понять где 800,а где 1000.У вас наверное и тахометр есть?

Но 400-500 оборотов на ХХ,это что-то.Это почти заглох.

 

Тах є, але візуально там стрілка ніби як більше до 800, в той час як газовий STAG бачить 400 і каже часом що оберти ХХ занадто малі. 

Навіть і незнаю кому вірити 

 

upd.

на бензині часом подригується на холостих, часом падають ще нижче і "почти заглох", але тоді машина сама може підгазувати.

РХХ міняний, менше 5 тищ пройшло

 

 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 22 квітня, 2015 користувачем ntvf

[jason_ua]

У всіх такі обороти, як на фото з тахометром де намальована жовта лінія?

У мене обороти на газі трошки вище за жовту лінію, (думаю десь 800-850) але мотор працює стабільно без перебоїв, тобто проблем не має...тьфу..тьфу..тьфу

Змінено 22 квітня, 2015 користувачем jasonua

[svansvan]

"в той час як газовий STAG бачить 400 і каже часом що оберти ХХ занадто малі. "

 

-Так а что говорят спецы по газовому оборудованию? Этож их прибор видит как 400. На штатном тахо все ж в порядке.

[valerchik1ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,  сделайте скрины "параметры"-"параметры автомобиля" и "установки газ контроллера".  наверняка не там галочка стоит.

[ntvf]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,  сделайте скрины "параметры"-"параметры автомобиля" и "установки газ контроллера".  наверняка не там галочка стоит.

схоже таки проблема в ГБО, запостив проблему і скріни у відповідному форумі,

[premier]

Всем добрый день. У меня, вроде бы тема и не совсем оригинальная, и многие скажут что боянище, тем не менее, опишу ситуацию. Заз Сенс, 2014 года, ЭБУ Микас 114, версия софта М114151SK134437, пробег 3700 км. Сразу поске покупки в салоне были следующие проблемы - после запуска на холодную работает 30-40 секунд и глохнет. Повторно могло так же заглохнуть. Проблема была решена уважаемым Р-13, после заливки калибровок - глохнуть перестал. Осталась вторая проблема (когда чиповали, было холодно, машина не прогрета, не вылезло данное явление, так и уехал). А именно - когда двигатель прогрет до рабочей температуры, и я завожу его - происходит следующее явление - после запуска двигателя (прогретого) обороты с где то с 1200 оборотов сразу после запуска падают до 780-800, потом обратно повышаются до 1100-1200, потом снова падают до 800, потом повышаются до 1000, и аж после этого встают на свое место — холостой ход — 870. Дальше холостой ход ровный. Если во время этих качель попытаться крутануть руль (особенно до упора) - благополучно может заглохнуть.
Стоит ГБО 4 поколения, Stag 200 GoFast, редуктор Tomasseto Alaska, форсунки Hana. Явление это происходит как на газу, так и на бензине. И было еще до установки ГБО, так что оно тут врядли замешано.
Мои действия - БК на Андроиде (Торк) - посмотрел наличие ошибок - их нет. Сбросил клему с аккумулятора, следуя рекомендациям ЗАЗ, пока не одевал. Ранее не помогало. Думаю и сейчас вряд ли поможет.
Мысли - стандартно- чистить РХХ, дроссельный узел, менять РХХ, ДПДЗ, и что еще, массы смотреть. По поводу РХХ, по идее был бы нестабильный холостой ход и во время движения - так он ровный. ДПДЗ - обороты сбрасываются почти нормально, есть вроде просадка трохи, если газануть с холостых тысяч до трех и сбросить, вроде падают ниже, чем 870, где то до 850. Вроде так было с самой покупки.
По поводу чистки РХХ и ДУ - а успело ли оно загрязниться за 3700 км пробега (из них почти тысяча на газу)? Вряд ли.
Может кто сталкивался с подобным или в идеале именно точно с таким явлением и как избавился от него?

[Dueller63]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,Я бы,для начала,просто смазал маслом шток-червяк РХХ, 

[svansvan]

Если до чиповки данного явления не было (скачки оборотов при пуске), то я бы обратился к чиповщикам.

[angeldoc]

у меня такая же фигня, эбу  тоже микас начинается на М114...... без всяких чиповок стоковая прошивка.

первые 2 года движок отработал практически идеально. а потом начались косяки.

буквально пару недель с началом жары начались проблемы с  ХХ - падение оборотов ХХ до 400-500 несколько раз в  минуту!

но происходит это не постоянно а через раз, если завелся движок нормально и обороты 870 сразу - то так и будут держаться

до следующего завода. если завелся с таким дерганием - то так и будут плавать. БК ошибок не выдает.

менял все кроме катушки и ДПДЗ.

[premier]

Если до чиповки данного явления не было (скачки оборотов при пуске), то я бы обратился к чиповщикам.

Было до чиповки.

Поехал я значит сегодня к человеку на Укравто, запускаю двигло — провалов почти нет. WTF? Падает лишь где то до 840-850, и с первого раза выходит на норму. Смотрят на меня, как на дурака. Мне осталось только по улыбаться. Благо, диагност там знакомый, поэтому пока определились на следующем — вернули холостой ход на 920 (у меня до чиповки так и было) — провалов, как вчера нет. Х.З., что на это повлияло… Пока так, дальше будем смотреть.

[cardon]

Добрый день имею Sens 1.3(2005г) c Микас 7.6

Брал б/у. Сначала было норм(а может и нет ибо моя первая машина...), но потом стали плавать обороты, появились провалы при нажатии на газ и не удается завести с 1 раза после ночи простоя.

Так же появились(были хз точно) глюки при резком отпускании газа на 1-2 скорости происходит дерганье машины.

 

Сначала поставил прошивку от Января переделанную специально по сеню.

Пропуски пропали, и дерганья уменьшились. Но остальные проблемы остались.

 

Решил вернуться на стоковую и немного в ней изменить параметры Gob(145) и Gxx(55) динамика улучшилась, но вижу все таки что-то не то в работе... Продиагностировал через T-monitor и SensDiag(осцилогрофа нету ((( ). Ошибок обнаружено не было уже радует)

 

В стоке вот так изначально настроено и было(хз может предыдущий владелец что-то менял)

 

 

И вот что увидел.

 

При влючении

УОЗ - 6
Напряжение ДК 0,46
Давление кол. 754
Положение РХХ 41

На холостых

Обороты 740-800
Топливоподача 2.15-2.35
Положение дз 0.0-0.1%
УОЗ 7-14.5
Давление 320-335
Положение рхх 21
Расход 0.75-0.86
Напр. бортсети 13.4-13.9
Gxx 55
Gob 145

 

Вижу что УОЗ сильно скачет, давление завышено и топливоподача увеличена...

 

До этого было предприняты действия

 

1) Почищен дроссельный узел

2) Заменен РХХ

3) Заменен бенз фильтр

4) Заменен воздушный фильтр

5) Заменены свечи

6) Заменены ВВ кабеля

 

В чем может быть проблема? Предполагаю тока 5 варианта...

1) ГРМ - хз когда его менял предыдущий владелец

2) Регулятор топлива

3) Подсос воздуха (но вроде нет)

4) Кривость прошивки...

5) Кривость моих неопытных рук(ибо как сказал выше машина первая эта у меня)

Змінено 16 червня, 2015 користувачем cardon

[Dueller63]

Нет одного параметра-показания ДПДЗ при полностью нажатой педали газа (просто включено зажигание)

[cardon]

Нет одного параметра-показания ДПДЗ при полностью нажатой педали газа (просто включено зажигание)

Пробовал показывало 100%)

[Dueller63]

Тогда значит нормально.

Могу только посоветовать еще (так как сделано у меня,но полного объяснения я не дам,просто практически помогает очень) подсоединить массовый провод с ДПДЗ (кажется коричневый) соплей прямо на массу,под болтик крепления датчика.То-есть отводом.

[svansvan]

Двигатель плохо заводиться или нестабильно работает,если:

1.некачественное образование смеси

2.некачественная искра

3.неточное совпадение фаз ГРМ

 

Смотрим:

приводим показания ДПДЗ в 0%(скакать не должно) на ХХ путем распила отверстий крепления и вращения по оси либо замена датчика.

совпадение меток ГРМ

качество работы высоковольтной части(катушка+провода+свечи)-осцилографом/мотортестером у специалиста

проверяем давление в рампе при положении вкл и на ХХ

проверяем компрессию по цилиндрам

проверяем/чистим массы

смотрим на синусоиду ДК если зависает больше в "бедной смеси"-тогда смотрим подсос.

проверяем баланс/течь форсунок

проверяем датчик температуры ОЖ (при пуске температура ОЖ сейчас примерно равна окружающей среде)

 

Я бы привел в норму работу/завод авто на стоковой прошивке, а затем эксперементировал с прошивкой.

Змінено 17 червня, 2015 користувачем svansvan

[cardon]

В общем сегодня продолжилась моя свистопляска)

 

Послушал совет

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

'a думаю реально... Надо пробовать на стоковой прошивке без правок залил назад выставил значение Gob 170 Goxx 60.

 

Почистил массы. Проверил ГРМ. Он оказался новый и с метками все Ок)

 

Завожу после ночи и с пол оборота с первого раза)) Радости моей не было предела... Топливоподача 2-2.12, Давление 3-3,1)

Ну думаю наконец-то. Решил проехать и тут я вспомнил все свои предыдущие слова и причины смены прошивки))

Посреди дороги х..к на холостых заглохла. Пробую завести а она без прогазовки нифига... На 2-3 передаче при нажатии на газ пропасть...

 

Диагностирую и что вижу??

После того как проехал показатели стали такие

 

При включении

 

давление 753-754
напряжение дк 0,46
положение рх 45
температура ож 34
положение дз 0%

 

На холостых

хх 725-820
топливоподача 2,55-2,75(мс)
уоз 9-19
напряжение дк 0.46-0.47
давление 345-358
положение рхх 32-33
расход 0.98-1.08

 

Матюкался матюкался и решил опять залить Январь.

 

И понял что эта прошивка самое то! Никаких глюков и проблем. Заводится сразу...

 

Показания на январе на ХХ что до того как проехал что после одинаковы!

хх 840-880
топливоподача 2,16-2,22
уоз 11-17
напр ДК 0.45
расход 0.76-0.8
положение рхх 38-39
напряжение 13.7
расх воздужха 9.90-10,20

 

При заглушенной показания ДПДЗ при полностью нажатой педали газа 99%(хз куда 1% потерялся)...

 

Хотел немного поправил Gob и Goxx на январе через T-monitor, а он пишет Start Connection и снова Test Connection. И так по кругу... Короче подключаться не хочет. Кто знает как подключиться чтобы изменить эти параметры?)

Змінено 17 червня, 2015 користувачем cardon

[Trivolta]

Ланос 1.5 поляк, 94 тыс. пробег, после ночной стоянки легко заводится, секунд 10-15 стабильно работает, а затем начинает "захлебываться", падают обороты и двигатель глохнет. Если держать обороты повышенными секунд 10-15 проблема исчезает, после этого ни намека на неисправность в течении дня. ДХХ менял, не в нем дело. Хелп!