Кроссоверы Helix B52C Blue

[l-art]

"ИМХО, если с динамиками за 500 гривен и усилком на 20 ватт, сделать всё технически безукоризненно, т.е. реализовать их потенциал на 100%, то это будет куда лучше звучать, нежели с динамиками за 5000 гривен и усилком на 200 ватт, но с косяком на косяке, при невежественной инсталляции."

Вот-вот - этот тезис и пытаюсь реализовать.

"А вот, например с такими, вполне." - ну, думаю, такая головка для этого точно не годится - при такой чувствительности только с усилителем - что уже выходит с понятия бюджета, потребления и пр.

[l-art]

"Та микруха, что стоит в магнитоле не даст ни микро, не макро динамики. Играть оно конечно будет, но не настолько, чтобы перебирать кроссоверы."

"Громкость тут совершенно не причем. В среднестатистическом музыкальном фрагменте, есть пиковые выбросы 10крастно превышающие общий фон. Без них музыка играет, но становится "неживой". Т.е. слушая на комфортном уровне музыку мы должны иметь хотя бы 10 кратный запас по мощности, чтобы получить полноценное звучание. Ставим магнитолу на 1/10 громкости и пробуем слушать - думаю вряд ли понравится."

Уровень шума в автомобиле во время движения - 85дБ (ВАЗ2105). Для прослушивания в автомобиле во время движения надо минимум 88 дБ уровня звука (в два раза больше уровня шумов).

Чувствительность головки - 90 дБ/1W/1м.

Расстояние прослушивания 1 м - как раз для автомобиля.

1w - 90 дБ - уже где то более чем в три раза больше уровня шумов).

2w - 93 дБ -в 2 раза больше.

4w - 96 дБ -в 4 раза больше.

8w - 99 дБ -в 8 раза больше.

16w - 102 дБ -в 16 раза больше.

При 16 ватах усилитель ГУ дает еще менее 1% КНИ. А уровень громкости уже превышен где то в 48 раз уровень шумов. А головок две (во фронте)...

При этой громкости управлять автомобиле, думаю, не очень хорошо, можно попасть в аварию.

Так что с динамическим диапазоном не все так плохо.

А меня больше интерисует музыка в неподвижном авто - а здесь все еще лучше.

[garry_crannon]

Интересно было бы сравнить все три варианта по звучанию: с родными кросоверами, с хюндаевскими и с фильтрованной емкостью пищалкой (причем так, чтобы сравнивающий не знал, в какой момент что включено, ага).

Даешь двойное слепое тестирование!

[Serge_G]

"А вот, например с такими, вполне." - ну, думаю, такая головка для этого точно не годится - при такой чувствительности только с усилителем - что уже выходит с понятия бюджета, потребления и пр.

Да вы что шутите, эту картинку я для примера привёл (это вообще какой-то сабвуфер компьютерный китайский на 12см динамике ), просто на ней очень наглядно видно, что у динамика на частоте 200 Гц сопротивление 8 Ом, а на частоте 4 кГц уже 20, теперь если не лень посчитайте фильтр любого порядка, допустим для тех же 4 кГц, сначала подставив усреднённое 8 Ом, хотя бы в том калькуляторе, на который ссылку давал garry_crannon, а затем реальное значение на 4 килах - 20 Ом.

У меня для 1-го порядка получились значения индуктивности катушки: 0,32мГн и 0,8мГн.

Как вам такая разница?

P.S. При наличии компьютера, импеданс снимается за 2с, можно и по дедовски (генератор+вольтметр), тогда чуть дольше.

Змінено 21 липня, 2012 користувачем Serge_G

[garry_crannon]

На голом компьютере импенданс снять невозможно, или я чего-то о компьютерах не знаю.))

[Serge_G]

На голом компьютере импенданс снять невозможно, или я чего-то о компьютерах не знаю.))

Ну ещё несколько копеечных деталек, делов-то.

В сети информации море, было бы желание.

[Оленевод]

да надо просто покупать дины с дверной добротностью да и всё.

0,7+

И че с этой добротностью делать, если объем двери литров 10, а Vas литров 40?

При этом на малой громкости дверь ведет себя скорее как экран, а на большой уже как ящик. И посчитайте такую системк

[Serge_G]

Думаю у автомобильных мидбассов (вроде Айконы упоминались), даже если они 6,5", на порядок меньше будет Vas, но это опять гадания. Если для снятия импеданса нужно 2с, то для полных параметров Тиле Смолла - 4с

Ну, а если уже совсем никак не хотим сначала мерять, а потом уже что-то считать и строить, то выход тоже есть: покупать изделия авторитетных производителей, которые уже обо всём этом побеспокоились и не стесняются показать полные характеристики.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[_kolenval]

да надо просто покупать дины с дверной добротностью да и всё.

0,7+

И че с этой добротностью делать, если объем двери литров 10, а Vas литров 40?

При этом на малой громкости дверь ведет себя скорее как экран, а на большой уже как ящик. И посчитайте такую системк

ну тогда откройте карты - вот по каким критериям ВЫ ориентируетесь в выборе мидбаса? или пофиг - что принесли то и поставили?

[ValeraZV]

Извините что не в тему, просто нужен совет.

Коленвал, ты уже наверное читал об этом в другом посте.

Обращаюсь как к специалистам.

недели две назад приобрёл пластмассовые подиумы 16" в передние двери.

Хочу сток 12,5" с подиумами снять, поставить заводские пластмассовые подиумы на 16" и поставить вот такие динамики:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

у них установочная глубина 62мм. (слушал их отлично играют мягко и с басом, нет металлического оттенка)

При установке карту резать не хочу.

Хотел спросить не сталкивались ли вы с этими подиумами? Какое расстояние от опущенного стекла до передней части подиума в ММ.

Просто боюсь что 62мм посадочной глубины не хватит в двери с 16" подиумами.

Не хочется терять время: снимать карту, сток подиумы и сток динамик, крепить подиумы на 16" - и мерять ММ.

Хотел узнать, на неделе купить, а на выходных поставить.

За любую информацию буду благодарен.

P.S. за дерев.подиумы можете не писать, т.к. уже приобретены пластм. (не знал, поторопился я с ними).

[Serge_G]

Извините что не в тему, просто нужен совет.

Коленвал, ты уже наверное читал об этом в другом посте.

Обращаюсь как к специалистам.

недели две назад приобрёл пластмассовые подиумы 16" в передние двери.

Хочу сток 12,5" с подиумами снять, поставить заводские пластмассовые подиумы на 16" и поставить вот такие динамики:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

у них установочная глубина 62мм. (слушал их отлично играют мягко и с басом, нет металлического оттенка)

При установке карту резать не хочу.

Хотел спросить не сталкивались ли вы с этими подиумами? Какое расстояние от опущенного стекла до передней части подиума в ММ.

Просто боюсь что 62мм посадочной глубины не хватит в двери с 16" подиумами.

Не хочется терять время: снимать карту, сток подиумы и сток динамик, крепить подиумы на 16" - и мерять ММ.

Хотел узнать, на неделе купить, а на выходных поставить.

За любую информацию буду благодарен.

P.S. за дерев.подиумы можете не писать, т.к. уже приобретены пластм. (не знал, поторопился я с ними).

С такими подиумами не сталкивался, но 16" это обозначение 16 дюймов (400мм)

[l-art]

Ну во первых у этих динамиков 3 Ома сопротивление - если от усилителя, то ничего, а если от ГУ то как бы не очень. Все производители ГУ нормируют сопротивление нагрузки 4 - 8 Ом - от трех Ом может УНЧ выйти со строя.

Да и на этом форуме не раз говорилось, что в двери Ланоса лучше ставить пятерку. Шестерка низы лучше не отыграет, а средние частоты отыграет хуже шестерки.

[ValeraZV]

Ну во первых у этих динамиков 3 Ома сопротивление - если от усилителя, то ничего, а если от ГУ то как бы не очень. Все производители ГУ нормируют сопротивление нагрузки 4 - 8 Ом - от трех Ом может УНЧ выйти со строя.

Да и на этом форуме не раз говорилось, что в двери Ланоса лучше ставить пятерку. Шестерка низы лучше не отыграет, а средние частоты отыграет хуже шестерки.

да, 3 Ом от ГУ наверное не буду такие устанавливать, но играют очень сочно не металлическо-пластмассовый звук как у некоторых.

А что тогда посоветуете?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

хотя на выбор и цвет....

Змінено 24 липня, 2012 користувачем ValeraZV

[_kolenval]

Извините что не в тему, просто нужен совет.

Коленвал, ты уже наверное читал об этом в другом посте.

Обращаюсь как к специалистам.

недели две назад приобрёл пластмассовые подиумы 16" в передние двери.

Хочу сток 12,5" с подиумами снять, поставить заводские пластмассовые подиумы на 16" и поставить вот такие динамики:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

у них установочная глубина 62мм. (слушал их отлично играют мягко и с басом, нет металлического оттенка)

При установке карту резать не хочу.

Хотел спросить не сталкивались ли вы с этими подиумами? Какое расстояние от опущенного стекла до передней части подиума в ММ.

Просто боюсь что 62мм посадочной глубины не хватит в двери с 16" подиумами.

Не хочется терять время: снимать карту, сток подиумы и сток динамик, крепить подиумы на 16" - и мерять ММ.

Хотел узнать, на неделе купить, а на выходных поставить.

За любую информацию буду благодарен.

P.S. за дерев.подиумы можете не писать, т.к. уже приобретены пластм. (не знал, поторопился я с ними).

нет, с пластиковыми подиумами не сталкивался.

в 3ома не гоняйте мафон мне кажется ни к чему хорошему не приведёт.

купите 13см акустику (забейте на то что вы уже купили 16см подиумы - что поделать?)

с высокой чувствительной. 13см сам по себе динамик елгче, громче будет играть.

а поставите вы себе тяжелые 16е и их слышно небудет - зачем их тогда вообще ставить? (это в случае для ГУ)

[l-art]

Недавно купил Helix B 52C Blue. Правда поставил их в подседельники, но,

думаю, и в дверях они неплохо сыграют. Для их установки можно использовать несколько доработанный штатный подиум.

Кстати могу посоветовать интернет-магазин где брал за 573 грн ($71):

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Во всех других магазинах на 100 - 250 грн дороже.

Кстати, почитайте форум - многие советуют оставить штатную акустику дверей, но, естественно сделать виброшумоизоляцию дверей и по максимуму закрыть технологические отверстия. К этому нужно будет докупить твиттеры. В общем, читайте форум - это уже много раз обсуждалось. Выгоднее те деньги, которые Вы собираетесь потратить на комплект новой акустики, потратить на виброшумоизоляцию передних дверей. Но и с новой акустикой без шумовиброизоляции не обойтись.

Змінено 25 липня, 2012 користувачем l-art

[garry_crannon]

Не слышал штатный динамик в сделанной двери. Послушал бы с удовольствием.

[l-art]

Я тоже, я их сразу снял вообще. Оленевода спроси.

Он советует зашумить двери и оставить штатные динамики.

Они отыгрывают где-то от 120 Гц. С примерно 5-6 КГц

включаются в работу твиттеры (через конденсатор 4,7 мкФ).

А снизу он советует подпирать двумя овалами в усиленной

задней полке, но подавать на них только все, что ниже

120 Гц. Для этого ГУ должен иметь эту возможность (ФНЧ).

Это все новые Пионеры, некоторые Сони...)

Вот такая получается бюджетная система без усилителей.

[garry_crannon]

ИМХО если подавать на овалы с головы обрезанное ниже 120 герц - это сииильно небюджетно, так как магнитола потянет 2000 гривен не меньше. Хотя я наверное просто не знаю дешевых магнитол с электронным кросовером. Впрочем, можно на блины поставить какой-нибудь усилитель и резать тамошним фильтром.

[l-art]

Я такой поставил: USB ресивер Pioneer MVH-1400UB - 470 грн.

Вообще все Пионеры DEH-x4xx (четверка на второй позиции -

это Пионеры этого года) и большинство прошлых лет имеют ФНЧ

с выходом на тыловые громкоговорители. Некоторые Сони.

Кстати, насколько я понял, все Пионеры от 14хх до, по крайней

мере, 64хх (вторая цифра 4 - это 2012 год) имеют одинаковый

звуковой тракт и тюнер - т. е. по звучанию не отличаются.

Отличия заключаются в цвете подсветки, возможности ее изменения

и в каких пределах, поддержкой iPOD и iPAD, наличием блютуза

и т. п.- т. е. параметрами, которые к звуку, как таковому имеют

весьма отдаленное отношение. А, и еще отличаются, и очень зачастую

значительно, ценой. Такое построение ряда моделей наблюдается и в ГУ

других фирм.

Кстати все Пионеры этого года (а значительная часть и прошлых лет)

имеет еще одно несомненное достоинство - воспроизведение с USB носителей

некомпрессированных файлов .wav (lossless - без потери качества - по сути

это то же, что и проигрывание аудио CD дисков).

Это не реклама фирмы Пионер - просто это свидетельство того, что ее разработчики

более четко отслеживают тенденции рынка, и быстрее других реагируют на их изменение.

В отличие, например, от Кларионов и Альпайнов, которых я уважаю - но ничего этого

в их моделях Вы не найдете.

Кстати, USB ресивер Pioneer MVH-1400UB имеет еще и все четыре линейных выхода, если

в дальнейшем потребитель захочет установить усилители.

Змінено 25 липня, 2012 користувачем l-art

[_kolenval]

Кстати, USB ресивер Pioneer MVH-1400UB имеет еще и все четыре линейных выхода, если

в дальнейшем потребитель захочет установить усилители.

ого, это зачем ему столько? рулить 3х полосный фронт + саб\стереоасабы?

или вы имели ввиду всё таки 2 пары выходов?)

да блин что вы с этими овалами только не делаете!!!

реально что действительно, как по мне, полезно овалам - так это подрезать снизу сабсоником на 20-30гц. (при наличии усилителя)

либо бошкой ну 50гц 1м порядком. ну это на сони любой свежей модели. а на пионере кстати крутизна среза не регулируется. всегда 2й порядок. да и от 60гц начинается.

так вот на вашем хвалёном пионере ничего полезного не сделаешь овалам. либо вместе с глубокими низами пускать сигнал, либо отрезать такой долгожданный бас

ну если не нравится пение сзади - обрежте проводки на пищалки да и всё.

[l-art]

2 пары. Тыловой ФНЧ имеет такие частоты среза: 50HZ—63HZ—80HZ—100HZ—125HZ.

Касается и линейных выходов тыла, и усилителя мощности.

Так, что с штатным фронтом он легко справится - т. к. фронт ототыграет

от 125 Гц, а все что ниже - овалы.

Провода от твиттера овалов можно и нужно обрезать (или вообще снять твиттер -

в некоторых овалах это предусмотрено конструкцией, например

Audiobahn AS96Q), но это не отменяет включение ФНЧ ГУ. В противном случае

овалы будут даже без твиттеров играть полосу 3-8 кГц (зависит от установленных

овалов) и испортят фронт до основания.

"на вашем хвалёном пионере"- да он не хваленный, я сам к нему отношусь не

совсем лояльно - раньше у меня был Кларион. Но из песни слов не выкинешь -

покажите мне чем его можно заменить, тем более за смешные 470 грн.

1. Воспроизводит .wav (на флэшке у меня уже пропали .mp3 файлы - одно уже

это неплохо отразилось на качестве звука);

2. Может напрямую, без усилителя работать с саббуфером (2 Ома/70 Вт в импульсе -

не бог весть что, но для бюджета - неплохо). У меня это еще только в проекте;

3. Имеет две пары линейных выходов. Ну, это мне, скорее всего не понадобится,

но оно и не мешает -пусть будет. А кому- то может быть и определяющим.

4. Имеется управление iPOD и iPAD - далеко не у всех апаратов такая возможность

есть - может кому и надо.

На остальные мелочи внимания можно не обращать.

[_kolenval]

в общем уже запутался как на уроке ядерной физике! что то всё так сложно у вас

1.вы хотите штатные динамики оставить и подрезать их снизу на 125гц

2.на овалах обрезать пищи и сч (если такой имеется) и подрезать их ФНЧ ну на 150гц? так?

если да то:

ВЧ без твиттеров не будет слышно. будет там гудеть под картой и звук будет как будто вы стоите на улице курите, а концерт в закрытом помещении неподалёку.

ФНЧ включается только для сабвуфера. т.е. подаётся на линейные выходы сабвуфера. чтобы осуществить срез сверху, надо пускать овалы через отдельный усилитель...

даже без твиттеров играть полосу 3-8 кГц (зависит от установленных

овалов

да куда там он доиграет? до каких еще 8кгц?

твиттер начинает только от 3х-4хиграть. а вы овал без твиттеров до 8ми

[l-art]

Да что тут путаться- я же уже писал выше:

"Я тоже, я их сразу снял вообще. Оленевода спроси.

Он советует зашумить двери и оставить штатные динамики.

Они отыгрывают где-то от 120 Гц. С примерно 5-6 КГц

включаются в работу твиттеры (через конденсатор 4,7 мкФ).

А снизу он советует подпирать двумя овалами в усиленной

задней полке, но подавать на них только все, что ниже

120 Гц. Для этого ГУ должен иметь эту возможность (ФНЧ).

Это все новые Пионеры, некоторые Сони...)

Вот такая получается бюджетная система без усилителей."

Т.е. еще раз: штатная акустика играет от 125 Гц до 5 КГц (а может

и выше - я ее АЧХ не снимал) обязательно в обесшумленой

двери. Докупается твиттеры, устанавливаются, например,

на передних стойках и подключаются паралельно штатным динамикам

через емкость примерно 4,7 мкФ. Задняя полка умощняется,

(например фанерой 10-12мм), на ней устанавливают овалы (без твиттеров)

и подключают их к тыловым выходам ГУ. В ГУ включают в тыловых каналах

ФНЧ, и устанавливают частоты среза их 125 Гц. Все.

[_kolenval]

я тоже думал что ФВЧ и ФНЧ включается и выключается.

а вот нет. ФВЧ только для фронт\тыл и то нельзя отдельно включить срез например для фронта, а другой срез для тыла.

ФНЧ только на саб. это во всех новых соньках. как в пионах - незнаю.

то, что дверь надо ВИБРИТЬ - это стопудов! результат будет ошеломляющий и на лицо!

смотрите. штатный динамик ведь широкополосный....

откуда вы знаете до куда он диграет? может получиться так, что мидбас и твиттер будут играть с большим нахлёстом!

и получится слишком много ВЧ до скрежета в ушах.

если вы будете резать овалы (хотя я сомневаюсь что гу позволит), то зачем тогда твиттеры отрезать то?

[l-art]

Устал печатать ... Отсылаю к первосточнику:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Змінено 26 липня, 2012 користувачем l-art