Кроссоверы Helix B52C Blue

[l-art]

Купил на фронт компонентную акустику Helix B52c Blue - не внушают доверия кроссоверы идущие в комплекте.

Во первых применена катушка на феритовом стержне, во вторых фильтруется только сигнал на твиттер, а

вуффер работает со всей полосой сигнала, в третьих достаточно высокая частота разделения - около 5 кГц

и в четвертых - провода динамиков распаяны прямо на печатную плату - очень неудобно монтировать.

В запасе у меня оказались на редкость добротно выполненные кроссоверы Hyundai - с пленочными конденсаторами,

катушками без сердечников, фильтрацией сигналов и твиттера и вуффера, более низкой частотой раздела -

около 3,5 кГц, регулировкой уровня сигнала на твиттер и капитальными позолоченными винтовыми зажимами.

Правда размеры их раза в четыре больше - но думаю это не критично.

Схемы обеих кроссоверов прилагаю.

Кто что думает - может заменить кроссовер?

[Serge_G]

ИМХО кроссовер вещь довольно индивидуальная, в смысле под конкретный динамик: номиналы считаются на частоте раздела, учитываются особенности АЧХ, просто так менять не стоит, лучше не будет. Можно доработать, но нужно замерять модуль полного сопротивления и АЧХ динов.

Некоторые ньюансы, которые ты преподнёс как недостатки, я считаю достоинствами:

"фильтруется только сигнал на твиттер, а

вуффер работает со всей полосой сигнала, в третьих достаточно высокая частота разделения - около 5 кГц

и в четвертых - провода динамиков распаяны прямо на печатную плату"

Змінено 17 липня, 2012 користувачем Serge_G

[l-art]

Вы бы видели эти провода - там и 0,5 кв. мм нет. Это их нужно обрезать и к оставшимся хвостикам подпаивать более толстые -

очень красиво! К плате не припаять, т. к. она наглухо заклеена в крошечном корпусе - не смог снять.

Специально измерил резонансную частоту твиттеров из комплекта Helix и из комплекта Hyundai - они оказались одинаковыми -

1,5 КГц. Какой смысл обрезать поступающий на них сигнал на частоте 5 КГц? Ведь они нормально могут воспроизводить

по меньшей мере с 2 КГц. И в чем смысл не резать миды что бы они играли вместе с твиттером? Какое тут преимущество?

[Serge_G]

Вы бы видели эти провода - там и 0,5 кв. мм нет. Это их нужно обрезать и к оставшимся хвостикам подпаивать более толстые -

очень красиво! К плате не припаять, т. к. она наглухо заклеена в крошечном корпусе - не смог снять.

Специально измерил резонансную частоту твиттеров из комплекта Helix и из комплекта Hyundai - они оказались одинаковыми -

1,5 КГц. Какой смысл обрезать поступающий на них сигнал на частоте 5 КГц? Ведь они нормально могут воспроизводить

по меньшей мере с 2 КГц. И в чем смысл не резать миды что бы они играли вместе с твиттером? Какое тут преимущество?

Чем выше режешь твитер, тем более чище он играет, обычно не менее октавы от резонанса, т.е. 2 кила мало будет, не менее 3 нужно.

Чем выше раздел, тем менее слышно сшивку.

Пассивные кроссы сильно давят чутьё, динамику, звук замыливается, а у этого размера мидов естественный завал сверху как раз на 5 килах.

[l-art]

Cпасибо. Я понял, что ФНЧ не ставят для того, чтобы не ухудшать чувствительность вуффера, используя его естественный

спад на ВЧ для стыковки с полосой твиттера. Правда в вуффера Helix B52 полоса сверху нормируется на 8 КГц

(

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

). Но то такое... Правда, частоту стыка стараются сделать возможно ниже для

поднятия сцены...

А какими неприятностями грозит катушка на ферите при работе от ГУ (усилителя не будет)? Может на небольших мощностях,

подмагничивание сердечника не приведет к его насыщению и с ней можно смириться? Больно уж крошечный корпус у кроссовера

- сложно туда вставить воздушную катушку.

[Serge_G]

Там не указан уровень, можно сказать, что они и до 18 кил отыгрывают, но при уровне -18 дБ скажем.

В большинстве кроссов, в том числе не самых дешёвых, номиналы уже таковы, что там однозначно стоят сердечники (правда стальные) и не полярные электролиты, поэтому если на голове есть свои фильтры, то их (пассивные) лучше вообще выкинуть. Но я, если честно, сомневаюсь, что будут слышны искажения сердечника, намного раньше станут слышны искажения самой магнитолы, поэтому, если заметил в топовых инсталляциях однозначно с линейки на усилитель и поканалка.

[l-art]

Вообще полосу принято определять по уровню -3 дБ. При чем тут -18 дБ - так даже китайцы не меряют.

А катушки в корейском кроссовере большие и намотаны проводом диаметром где-то 0,7 мм.

Думаю, затухание в полосе пропускания там незначительное.

Наверное буду определять, что лучше, экспериментальным путем - заменой кроссоверов...

Но,все равно, Serge_G, спасибо за полезные замечания.

Змінено 17 липня, 2012 користувачем l-art

[Оленевод]

При работе от ГУ я б вообще не заморачивался, оно играть все равно не будет. А вообще - выкинуть нафиг и те и те кроссоверы, миды в полную полосу, пищи через 4.7 мкф и будет счастье.

[l-art]

Оленевод, я ценю Ваше мнение, но все-ж такая категоричность - оно все равно играть не будет...

Где-то встречал Ваше-же высказывание, что мол 95% владельцев имеют аудиосистему без использования

усилителей... Так вот я вхожу в число этих самых 95% - ну не хочу я в автомобиле иметь аудиосистему,

которая в течение часа, а то и менее, способна посадить аккамулятор в ноль. В автомобиле и без

этого есть чему это сделать и без музыки. В первую очередь, все-таки автомобиль должен ездить без

лишнего гемороя - это его основная функция. Поэтому усилителей у меня точно не будет. А конденсатор

в качестве кроссовера первого порядка таки попробую - спасибо - я не впервые слышу Ваше мнение насчет этого.

[Serge_G]

Первым порядком повыше только режьте.

[l-art]

Это чтобы твиттер не загнулся?

[Serge_G]

И для этого тоже.

У 1-го порядка более пологий завал, будет сильнее перехлёстываться с мидом.

[Оленевод]

C мидом не будет, там расположение и сетка... вообщем нет там СЧ с мида. 4.7 меньше точно не нужно, больше - стремно, нужно слушать.

По поводу усилителя - увы, так оно и есть. Та микруха, что стоит в магнитоле не даст ни микро, не макро динамики. Играть оно конечно будет, но не настолько, чтобы перебирать кроссоверы.

[l-art]

"C мидом не будет, там расположение и сетка... вообщем нет там СЧ с мида."

Да, я надеюсь, будет. Мид будет в подседельном ящике, и сетка штатная его родная

- вроде достаточно прозрачная. Так, что, наверное где-то 3,3uF будет нормально.

А, вообще, такие эксперименты легко осуществимы.

Я, конечно, понимаю, что усилок для звука очень положительный фактор, но нету в

автомобиле достаточно мощной электростанции... Как вспомню о предохранителях

на 80 ампер в цепи питания усилителя при емкости аккамулятора 55 А/ч - враз

пропадает желание его ставить.

[_kolenval]

ну если вам нужна какая никакая громкость, то усилитель нужен.

если громкости ненадо - то он вам не нужен.

"Правда в вуффера Helix B52 полоса сверху нормируется на 8 КГц"

вы о чем? ну доиграет он до 3-3,5кгц и то потому что он 13см, а не 16. но баса меньше чем от 16см.

Оленевод писал как то, что в 13см баса больше, чем в 16см. Но честно я непойму откуда такие рассуждения...

13см лучше играет СЧ, так как он МЕНЬШЕ чем 16см. а 16см играет ниже, чем 13см, т.к. он больше.

даже резонансная частота у 13см выше. но не об этом сейчас.

Оленевод, как по мне, правильно написал - от ГУ небудет оно нифига играть.

несчастные 17вт делятся на вуфер с твиттером пополам + еще и кросс по идее там 15% сжирает.

вот представьте и играет у вас по 7вт на динамик. откуда там громкость?

я сам слышал много фронтов от ГУ через паскросс тв\вуфер. его не слышно вообще.

сделайте как написал Иван! я так давно хотел попробовать построить системку. (было бы кому).

а раз Оленевод пишет что так работает - так тем более.

и ненадо кондер меньще ставить и тд. опустите ниже резонансной частоты - искажения будут.

сгорит\не сгорит я незнаю (хотя от ГУ врятли), но получится Г.

идём дальше. а где ваш бас? его небудет.

я бы прикупил 2х канальник\моноблок ну ват так на 250\300,

купил бы 10 дюймовую головку, (подобрал бы для объема поменьше).

и оформил бы в ФИ небольшом коробке и кинул бы в багажник.

10ка повыше чуток сыыыграет, сведете с фронтом и всё.

какие нафиг кроссверы без усилителя - не понимаю

[Оленевод]

Громкость тут совершенно не причем. В среднестатистическом музыкальном фрагменте, есть пиковые выбросы 10крастно превышающие общий фон. Без них музыка играет, но становится "неживой". Т.е. слушая на комфортном уровне музыку мы должны иметь хотя бы 10 кратный запас по мощности, чтобы получить полноценное звучание. Ставим магнитолу на 1/10 громкости и пробуем слушать - думаю вряд ли понравится. По поводу потребления - среднее потребление усилителя не многим больше магнитолы при равноценных уровнях звука. Предохранитель нужен именно для поддержания пика - это микросекунды, 0.00001% от всей музыки. У меня на стоянке волга с тремя усилителями спокойно играла 3 часа музыку, дольше просто не было необходимости проверить. Вот если выкрутить на полную - тогда да, 10 минут и завестись можно только с толкача.

[Оленевод]

Но честно я непойму откуда такие рассуждения...

Рассуждения неправильныые. Играет не динамик, а колонка. По аналогии, если на маленький порш поставить двигатель от белаза - это совсем не означает, что порш поедет быстрее. Большой динамик в маленьком объеме будет задавлен сильнее и его возможности сильно сократяться.

[_kolenval]

Но честно я непойму откуда такие рассуждения...

Рассуждения неправильныые. Играет не динамик, а колонка. По аналогии, если на маленький порш поставить двигатель от белаза - это совсем не означает, что порш поедет быстрее. Большой динамик в маленьком объеме будет задавлен сильнее и его возможности сильно сократяться.

да надо просто покупать дины с дверной добротностью да и всё.

0,7+

все поголовно ставят 16см. а вы про белаз да порш.

я согласен только с ОДНИМ - 13см лучше поют середину, которой так нехватает в двушке!!!

потому что он МЕНЬШЕ. но появляется серьёзная проблема - какой саб дотянет до тех же 100гц???? 10ка?

а если я хочу от 20гц колбасы жесткой, эта 12ка как минимум нужна. и вот хрен она доиграет до 100гц.

[Serge_G]

Ребята, слишком много обобщений, противоречий, взятых с потолка цифр и заблуждений.

"Правда в вуффера Helix B52 полоса сверху нормируется на 8 КГц"

вы о чем? ну доиграет он до 3-3,5кгц и то потому что он 13см, а не 16. но баса меньше чем от 16см.

Мы же говорим о 5" из 2-х компонентной акустики, покажите мне АЧХ такой вот исправной пятёрочки, играющей до 3 кил, а я вам покажу много 15" играющих до трёшки.

Мид будет в подседельном ящике, и сетка штатная его родная

- вроде достаточно прозрачная. Так, что, наверное где-то 3,3uF будет нормально.

C мидом не будет, там расположение и сетка... вообщем нет там СЧ с мида. 4.7 меньше точно не нужно, больше - стремно, нужно слушать.

Это гадание на кофейной гуще. Я бы всё таки померял, во-первых импеданс, во вторых АЧХ.

Хотя расчёт номинала ёмкости дело чисто математическое и для 4-ом, например 4,7мкФ это 7кГц, но это справедливо лишь для случая, когда СЧ-ВЧ динамики у нас вещают прямо по оси, чем выше частота тем сильнее направленность. Для примера, разворачиваем сабвуфер на 180 градусов и ничего,отварачиваем твитер хотя бы на 15 градусов и получаем уже значительный завал по ВЧ. Кстати производители динамиков, именно для авто, это хорошо знают и учитывают: АЧХ твитеров и мелких серединок, снятых по оси имеют подъём АЧХ, но стоит поставить их в двери и всё сразу выравнивается.

и ненадо кондер меньще ставить и тд. опустите ниже резонансной частоты - искажения будут.

Для того, чтобы опускать, кондёр нужно увеличивать.

Ну, а ниже резонансной, без коментариев.

Большой динамик в маленьком объеме будет задавлен сильнее и его возможности сильно сократяться.

В данном контексте, не столько сам калибр играет роль, сколько эквивалентный объём (Vas), да есть тенденция его увеличения, при увеличении калибра, но могу привести примеры басовиков одного калибра, где он (Vas) отличается на два порядка.

да надо просто покупать дины с дверной добротностью да и всё.

0,7+

Корректнее говорить о добротности всей системы, а не одного динамика и там будут уже и голова/усилок и провода.

а если я хочу от 20гц колбасы жесткой, эта 12ка как минимум нужна. и вот хрен она доиграет до 100гц.

А вы перед тем как хотеть, посчитайте длинну волны на 20 Гц, ну и про передаточную функцию салона вспомните, правда есть выход - кабриолет

Змінено 19 липня, 2012 користувачем Serge_G

[Serge_G]

Возможно кому-то будет полезным вложение.

Но ещё раз повторю: обычно указывают усреднённое сопротивление динамика 4, 8 Ом, а для расчёта кроссов нужно брать именно то значение, которое на частоте раздела, оно может отличаться на несколько Ом, т.к. сопротивление дина частотно зависимо, на резонансе вообще пик, иногда достигающий несколько десятков Ом, ну и не забываем про разброс самих компонентов (у плёночных ёмкостей 3-5%, у электролитов может быть и 20%).

[garry_crannon]

Это для первого порядка табличка?

Тогда, вот отличная считалочка:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

хоть до шестого порядка можно посчитать. Поскольку катушку проще намотать, чем купить, а емкость проще купить, чем намотать, можно подобрать номинал катушки под имеющуюся емкость, что ИМХО удобнее, чем с высунутым языком бегать по всему радиорынку и искать нужный номинал.

А еще можно изложить тут про фазировку, вот только нахрена это все человеку с динамиками за 500 гривен и усилком на 20 ватт RMS максимум - непонятно))

[Demon_ICE]

а если можно я вставлю сво пять копеек...

на счет динамика и добротности... коленвал имел ввиду чтобы подбирать дин с высокой добротностью.. а именно чтобы он стремился становится фиришным дином и не требовал определенного литража...

т.е к примеру дин имеет жобротность 0,7 ...а при правильной устновке в дверь- чтобы стремился к 1.

Яркий тому пример - мидбасы Айкон.

Ну и главный момент- хоть тут и пишут что обобщают.... проверенно не раз- на данной акустике мид пущеннный напрямую и твиттер на 4,7... правда с добавлением сопротивления на правый мид... для большей фокусировки сцены- лучший вариант. Ну и кстати..данный комплект проектировался как для игры без усилителя.

[_kolenval]

на счет динамика и добротности... коленвал имел ввиду чтобы подбирать дин с высокой добротностью.. а именно чтобы он стремился становится фиришным дином и не требовал определенного литража...

т.е к примеру дин имеет жобротность 0,7 ...а при правильной устновке в дверь- чтобы стремился к 1. - я это и имел ввиду

Яркий тому пример - мидбасы Айкон.

или AD W6 - 0,85 - на моём примере. их много таких.

Ну и кстати..данный комплект проектировался как для игры без усилителя. - именно так, вся эта суета для построении 2х полосного фронта без внешнего усилителя

Это гадание на кофейной гуще

да помоему это вы гадаете на кофейной гуще, приводя в примеры добротность всей системы,

пытаетесь замерять импедансы и прочее.

что Вы человеку посоветовали полезного с точки практики? - ничего.

ему то по делу надо подсказать.

например мне померять динамик - негде.

например мне померять АЧХ - тоже негде.

а взять в руки обжимник и в путь - я могу.

если строить серьёзную SQ систему - то да, все таки надо подходить поглубже к этому делу - измерять замерять, поворачивать, доворачивать, перенастраивать.... а тут...

[Serge_G]

Это для первого порядка табличка?

Тогда, вот отличная считалочка:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

хоть до шестого порядка можно посчитать. Поскольку катушку проще намотать, чем купить, а емкость проще купить, чем намотать, можно подобрать номинал катушки под имеющуюся емкость, что ИМХО удобнее, чем с высунутым языком бегать по всему радиорынку и искать нужный номинал.

А еще можно изложить тут про фазировку, вот только нахрена это все человеку с динамиками за 500 гривен и усилком на 20 ватт RMS максимум - непонятно))

Для 1-го и 2-го.

Честно говоря, не встречал в реальных системах более 4-го порядка (самое главное в графе импедансов ставить реальные значения, а не тупо 4 Ом).

ИМХО, если с динамиками за 500 гривен и усилком на 20 ватт, сделать всё технически безукоризненно, т.е. реализовать их потенциал на 100%, то это будет куда лучше звучать, нежели с динамиками за 5000 гривен и усилком на 200 ватт, но с косяком на косяке, при невежественной инсталляции.

[Serge_G]

например мне померять динамик - негде.

например мне померять АЧХ - тоже негде.

Если на форуме стучите по клаве ПК, значит есть где померять, просто не хотите, наверное, некогда, незачем и т.д. и т.п.

Если же пишите с айфона или т.п., то тоже есть варианты...

Попробую в последний раз пояснить.

Вот с такими вот данными:Helix Blue B 52C - 2 полосная компонентная АС

Диаметр: 5"(13см)

Мощность максимальная: 120 Вт

Моность номинальная: 40 Вт

Диапазон частот: 65-22 000 Гц

Сопротивление: 4 Ом

Чувствительность: 90 дБ

Монтажная глубина: 52 мм

я мало чем могу помочь, в привязке к данной теме.

А вот, например с такими, вполне.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 20 липня, 2012 користувачем Serge_G