проезд под бело-лунный свет светафора

[elifan]

ПДД это система правил, а не отдельно взятые пункты. Поэтому и принимать решение надо исходя из всех правил, связанных с конкретной ситуацией.

Поэтому насчет бело-лунного согласен, он только показывает работоспособность светофора. Если бы надо было просто разрешить движение, не придумывали и не ставили бы его, а ставили зеленый. И тогда бы, на этот знак приоритета можно было не реагировать. Но, когда на переезде только выключенный двойной-красный (что не говорит о его исправности) или бело-лунный - знак действует, и дальше уже стоит вчитываться в текст ПДД, касающийся самого знака.

А там написано "не охороняється та не обладнаний світлофорною сигналізацією". Другой вопрос как определить наличие дежурного на переезде? Будка уже говорит что там кто-то есть внутри? Или, без неё, отдельно стоящий работник Ж/Д в фуфайке?

Об этом в ПДД я не помню что написано.

А если порассуждать логически, то какой смысл сопряжения знака СТОП и бело-лунного света светофора?

Не было бы света - работает знак. А так он есть, и знак все равно работает?))

[Dendnepr]

обратимся к ПДД:

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: а) зелений дозволяє рух;

б) миготливий біло-місячний сигнал показує, що сигналізація справна і не забороняє руху транспортних засобів.

не задумывались почему так написано? почему зеленый "разрешает", а бело-лунный - "не запрещает"? Потому что проехав на зеленый, независимо от знаков приоритета, Вы сможете сказать, что мне зеленый свет "разрешил", а проехав на бело-лунный, не учитывая требований знаков, такого сказать нельзя. В нашей ситуации бело-лунный свет проезд не запрещает, а знак СТОП запрещает, если этот проезд сделан без остановки. Остальное уже описано выше

Абсолютно верно.

[Anatolij]

б) мигающий бело-лунный сигнал показывает, что сигнализация исправна и не запрещает движения транспортных средств.

Т.е. ПДД однозначно разрешают проезд без остановки.

Вы ошибаетесь! Мигающий бело-лунный сигнал всего-навсего показывает, что сигнализация на жд переезде исправна. И если нет никаких запрещающих сигналов (знаков), то движение через переезд разрешено.

[ub5vdb]

И если нет никаких запрещающих сигналов (знаков), то движение через переезд разрешено.

А знак-то е-е-есть!

[* H I R U R G *]

Вы ошибаетесь! Мигающий бело-лунный сигнал всего-навсего показывает, что сигнализация на жд переезде исправна.

Это вы ошибаетесь. Лунно-белый является разрешающим сигналом светофора, это аналог зеленого света в обычном светофоре. он ничего не показывает, а разрешает движение, отменяя при этом действие знаков приоритета. а знак "стоп" перед переездом висит с той же целью, с какой вешают знаки перед обычными перекрестками - чтобы вы остановились и покрутили головой ЕСЛИ СВЕТОФОР НЕ РАБОТАЕТ. бывает такое, не горит ни красный, ни лунно-белый. вот тогда надо остановиться, посмотреть, а потом поехать. а если светофор работает (в режиме лунно-белого), то, согласно п.16.1 - знак не действует и можно ехать. переезд - это частный случай неравнозначного перекрестка, правила распространяются на него как на любой другой.

Змінено 6 липня, 2012 користувачем * H I R U R G *

[20vlad78]

Согласен с Хирургом!

[Anatolij]

Думаю, что знак СТОП нужно все-таки соблюдать для собственной безопасности (а не для ГАИшников), а также согласно п. 20.2 ПДД 20.2.Під'їжджаючи до переїзду, а також починаючи рух після

зупинки перед ним, водій зобов'язаний керуватися вказівками і

сигналами чергового по переїзду, положенням шлагбаума, світловою

та звуковою сигналізацією, дорожніми знаками і дорожньою

розміткою, а такожпереконатися в тому, що не наближаєтьсяпоїзд

(локомотив, дрезина).

[Valler]

* H I R U R G *, переезд никогда не был частным случаем перекрестка по определению. Это абсолютно разные понятия.

залізничний переїзд - перехрещення дороги із залізничними коліями на одному рівні;

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Если бы переезд являлся перекрестком, то его бы в ПДД не упоминали в одном предложении с понятием "перектресток". Например:

10.10. Забороняється рух транспортних засобів заднім ходом на автомагістралях, дорогах для автомобілів, залізничних переїздах, пішохідних переходах, перехрестях,...

По Вашим словам в ПДД раздел 20. РУХ ЧЕРЕЗ ЗАЛІЗНИЧНІ ПЕРЕЇЗДИ является "частным случаем" раздела  16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ?   

[ARMANI]

дело в том,что знак 2.5 (стоп) стоял перед переездом до установки светофора, а после того как переезд оборудовали светофором, то знак 2.5 (стоп) убирать не стали.

Это мое мнение, да и убирать не стали так как на этом можно заработать.

Вообще есть у меня мысля задать этот вопрос на передачу АВТО АДВОКАТ господину Караваеву.

[* H I R U R G *]

Присоединяюсь к "задать вопрос".

в ПДД раздел 20. РУХ ЧЕРЕЗ ЗАЛІЗНИЧНІ ПЕРЕЇЗДИ является "частным случаем" раздела 16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ?

Весь раздел - нет. но дублировать в нем приоритет регулировщик-светофор-знак-разметка смысла тоже нет, здравомыслящий водитель и сам сможет разобраться в неувязках. но раз пошел такой спор - давайте зададим вопрос уполномоченному (или более опытному) лицу. но хочется определиться, что говорят правила, а не "остановлюсь-ка я на всякий случай, для гайцов, хуже не будет". ИМХО - правила говорят, что при работающем светофоре на знаки смотреть не надо. а лунно белый свет не может означать, что светофор не работает.

[Александр29]

5 июля 2012 года вступил в силу Закон, существенно повышающий ответственность водителей за нарушения правил проезда железнодорожных переездов. Отныне за самые грубые из них у водителей будут конфисковать автомобили.

В случаях, когда выезд на переезд запрещен, но все-таки был совершен — нарушителю грозит:

■от 850 до 1 190 грн штрафа;

■или административный арест (от семи до десяти суток);

■или лишение прав на срок от шести месяцев до одного года.

Во всех трех случаях может применяться так называемое оплатное изъятие транспортного средства. Но в отличие от нарушений, за которые предусмотрены штрафы до 425 грн, решение о степени наказания принимает не инспектор ГАИ, а суд.

Кроме этого, если такое нарушение совершено на маршрутном транспорте или автомобиле, перевозящем опасный груз, то водителю «светит» лишение прав на срок от 1 года до 4 лет или административный арест на 10-15 суток.

[RZ]

...вступил в силу Закон, существенно повышающий ответственность...

"Значит будут грабить" (с)

Собственно, всё то же, что я уже говорил - независимо от собственного понимания ПДД, лучше остановиться, дешевле будет.

[Александр29]

В данном случае, лучше перебдеть.

[elifan]

Та нет, надо разобраться полностью. А то "остановиться на всякий случай" для многих закончится штрафом за остановку на переезде или закрытие собой светофора))

[Anatolij]

Ребята, жд переезд - это такое хреновое место на дороге, что лучше подъехать к нему осторожно и покрутить головой прежде чем въезжать на рельсы. Это нужно делать для себя, для своего здоровья и жизни. Кстати, на перекрестке, проезжая на зеленый, тоже не мешает покрутить головой. Дураков(психов) за рулем предостаточно. Да и на форуме многие считают, что если в ПДД не написано, то делать этого не надо. А если кто-то сделает меня инвалидом, то будет за это отвечать! "Железный" аргумент не беспокоиться о собственной безопасности! Но я не согласен.

Змінено 8 липня, 2012 користувачем Anatolij

[ub5vdb]

Лунно-белый является разрешающим сигналом светофора

Когда это стало? Для дальтоников?

[ub5vdb]

В данном случае, лучше перебдеть.

Как это "Перебдеть"? Правила написаны кровью, и не допускают двоякого толкования!!!

[ub5vdb]

Я не останавливаюсь!

Если пишешь, значит, ещё жив...

Да нету у электро-, тепло-, паровозов светофора перед автомобильным переездом!!!

Поэтому не может быть зелёного и для автомобилей!!!!!!

Или шлагбаум, или остановись и убедись!

Не остановился-плати...

[angeldoc]

правило переезда ж/д переездов простое: если переезд оборудован шлагбаумом - не останавливаемся, нету - останавливаемся. и это независимо от наличия знаков и светофоров.

Змінено 8 липня, 2012 користувачем angeldoc

[* H I R U R G *]

Да нету у электро-, тепло-, паровозов светофора перед автомобильным переездом!!!

Поэтому не может быть зелёного и для автомобилей!!!!!!

у них семафоры. а для водителей уже привычное название - светофор. только не такой, как на перекрестках, а особый - мигающие 2 красных, или они же плюс лунно белый.

А тебя послушать - так и на 2 мигающих красных можно не останавливаться - светофоров нет (как ни странно), если нет зеленого -то нет и красного, и вообще, должно же быть 3 цвета сверху вниз (в крайнем случае слева направо) и красный должен гореть постоянно, а тут какая-то херня... ну ее в задницу, газку побольше и вперед, да?

Змінено 9 липня, 2012 користувачем * H I R U R G *

[angeldoc]

в пдд много спорных моментов и сотрудники гаи истолковуют их в свою пользу,

но инструктор учил, что если переезд не оборудован шлагбаумом, то независимо от того, какие знаки перед ним устнаовлены и какой горит свет на светофоре - нужно останавливаться (хотя бы лично для своей же безопасности).

[Лехен]

Да нету у электро-, тепло-, паровозов светофора перед автомобильным переездом!!!

Поэтому не может быть зелёного и для автомобилей!!!!!!

у них семафоры. а для водителей уже привычное название - светофор.

У кого семафоры? на ж/д путях установлены светофоры.

На охраняемых переездах для локомотивов перед переездом стоят заградительные светофоры и включаются дежурной по переезду.

[WAC47]

Т.е. ПДД однозначно разрешают проезд без остановки.

Не могу согласиться. Бело-лунный сигнал не является светофором, а лишь сигнализацией. Т.е. остановка обязательна.

С точки зрения ПДД это различие не имеет значения

Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не охороняється та не обладнаний світлофорною сигналізацією, водій

повинен зупинитися перед стоп-лінією, а за її відсутності - перед цим знаком.

Вывод: останавливаться при наличии светофора не нужно.

П.С.

Вижу что уже несколько раз приводили ссылку на эту норму ПДД, но сторонники точки зрения "требуется остановка" как-то на это внимания не обратили.

Подчеркиваю:

1. включенный бело-лунный сигнал светофора - признак работающей светофорной сигнализации на переезде
   
2. наличии сигнализации (см. п. 1) отменяет требование остановки перед знаком 2.2 или стоп-линией.
   

Змінено 12 липня, 2012 користувачем UR6LAD

[Valler]

Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не охороняється ТА не обладнаний світлофорною сигналізацією, водій

повинен зупинитися перед стоп-лінією, а за її відсутності - перед цим знаком.

наличии сигнализации (см. п. 1) отменяет требование остановки перед знаком 2.2 или стоп-линией.

почему-то никто не хочет замечать союза "И".... чтобы не останавливаться нужна сигнализация И (не ИЛИ) охрана на переезде.

[WAC47]

Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не охороняється ТА не обладнаний світлофорною сигналізацією, водій

повинен зупинитися перед стоп-лінією, а за її відсутності - перед цим знаком.

наличии сигнализации (см. п. 1) отменяет требование остановки перед знаком 2.2 или стоп-линией.

почему-то никто не хочет замечать союза "И".... чтобы не останавливаться нужна сигнализация И (не ИЛИ) охрана на переезде.

А куда НЕ потерялось?

Чтобы останавливаться надо чтобы переход и был НЕ охраняемый И НЕ имел сигнализации. Что-то одно из этого присутствует - уже отменяется обязательность остановки. И если с понятием охраняемый переход не всё ясно, то с бело-лунным мигающим светофором - более чем.

Змінено 12 липня, 2012 користувачем UR6LAD