Перейти до змісту

моё сравнение девятки с ланосом


Рекомендовані повідомлення

nick_f, а можна увидить весь список автомобилей, которыми тебе приходилось управлят?

он до неприличия мал. газ 24(давно). газ 53(давно). 2109. ланос. опель вектра ...

Согласись, даже в твоем списке, девятка занимает совсем не последнее место. В любом случае, девятка- морально устаревшая модель, которая присутствует на рынке не из-за своих уникальных ТТХ (Тактико-Технических Характеристик), а из-за нашего финсостояния и менталитета + этот автомобиль всё-таки завоевал доверие у народа.

При этом 9-ка честно отрабатывает свои деньги, а если речь идет о езде по бездорожью, то она выигрывает у Ланоса. Так же не следует забывать, что девятка - хэтчбек B класса, то есть имеет полноразмерный багажник, чегоо не скажешь о Ланосе, даже если он хейч.

Все недостатки, которые ты заметил после первой же поездки- типичны для этого авто, потому что на момент её создания требования к слову "комфорт" были намного мягче.

Так что не стоит осуждать этот автомобиль и людей которые его покупают, потому как они просто зомбированы выражением "русское качество", либо покупают авто для жесткой коммерческой эксплуатации (перевозка грузов по пересеченной местности). Еще раз напомню, что девятка дешевле Ланоса, поэтому сравнивать эти машины не корректно.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294531
Поділитись на інші сайти

Никогда не понимал,как можно вообще что-то сравнивать? Автомобили ,людей,работу и т.д.? <_<

ИМХО. Все в своем роде уникально и в единственном числе

Змінено користувачем Tryny
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294535
Поділитись на інші сайти

12,4 тис   59

...я езжу не на какашке, а на машине, как ни крути. касательно девятки, то она стоит почти как ланос...

Изначально сравнение и споры безсмыслены. Но раз уж начали все отписываться отпишусь и я. :rolleyes: Собственно, уважаю любые авто у которых колёса крутятся и денег на ремонт не просят. Считаю, что сравнивать девятку с Ланосом не честно, не тот уровень, да и цена у них совсем не одинакова. Владел в своё время одновременно и девяткой и Ланосом. Девятка это была единственная машина, которую я всегда хотел и мечтал купить. Так как до сих пор авто, что я покупаю мне не нравятся на вид, в том числе и Ланос, а на то, что нравится на вид, денег не хватает, как обычно. Так что выбираю авто на расщётную сумму, исходя из других критериев. Так вот на девятке ездил по городу, так как, честно скажу, расход у неё в городе был на много меньше моего Ланоса. На Ланосе ездил за город. Да у девятого семейства есть болезнь - скрипы салона, и задалбливала меня задняя ляда, и ржавеет она сильнеее чем Ланос. Но теме не менее у неё много плюсов. А вот если сравнивать Ланос с десяткой, потому как они стоят примерно одинаково или с приорой, не обращая внимания на внешний вид, то Ланос может и проигрывать. Хотя сколько не уговариваю покупающих десятки родственников брать Ланос, ведь цена одна и таже в салоне, ответ Гавно и всё. Хотя если не смотреть так критично то, честно сказать отбросив предрассудки к ВАЗу, современный Ланос сильно проигрывает в комплектации той же приоре. Ну да ладно, когда садился в Ланос, даже жене казалось, что едет он быстрее. Хотя субьективно, думаю эффект такого создается за счет комфорта. Ланос покупал после Жигулей пятерки. Да было небо и земля. Сейчас часто езжу на авто чуть выше класса, так вот теперь, как тут писали выше, сажусь в ланос как в своё время с ланоса в девятку. :rolleyes: Всё в жизни относительно, но каждый авто достоин уважения. Тот же запорожец доставит вас из пункта "А" в пункт "В" как и другой автомобиль. Все остальные деньги которые Вы переплачиваете за другие авто, (если ездить по ПДД) только плата за кофморт и безопасность. ИМХО.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294540
Поділитись на інші сайти

Никогда не понимал,как можно вообще что-то сравнивать? Автомобили ,людей,работу и т.д.? <_<

ИМХО. Все в своем роде уникально и в единственном числе

А я считаю, что сравнивать можно и нужно. И людей - в том числе. А уж фото-теле-компьютерную-авто-мото-аудио и т.д. технику - тем более. И работу выбирать с пристрастием.

Вот уникальных людей не сравнивать? ну-ну. а если надо из 20 человек уволить 5 - что, лотерею объявлять? или на собеседовании определить, кого стоит брать? всех? первого, кто пришел? может, лучше хорошо обдумать и посравнивать все-таки?

Пример про людей. Вот есть проект. Завалить нельзя. Есть человек. умный, но несговорчивый и принципиальный. И второй - худший специалист, но не распугает заказчиков принципиальностью. Первый может сделать хорошо, но вынудить заказчика отказаться от сотрудничества, а второй будет душа в душу с заказчиком, своим парнем, но может попросту не сделать работу. Вот перед подобными дилеммами всегда стоят руководители. Так что сравнение и перестановки идут постоянно, вслед за рынком и требованиями.

Или вот про компьютеры. Есть горячо любимый в студенческих кругах СНГ изготовитель процессоров АМД. Стоит немного дешевле конкурента, но есть нюанс. 90% рынка процессоров - за Интелом, и производители программ разрабатывают их в основном под него. Какой выбрать для своего компьютера? Или вот фототехника. Есть такой себе Никон, который делает фотоаппараты известной марки. И есть производитель телевизоров Сони, купивший фирму Минолта, который делает для Никона матрицы и экраны для этих самых фотоаппаратов, а помимо того, клепает на технологиях Минолты фотики и под своей маркой. Да еще и если у вас есть Зенит, на Сони объектив от него намного проще прикрутить с целью экономии на оптике, чем к Никону. Вот только незадача - последнее время маркетологи Сони решили, что камера должна быстро фотографировать, но через пыльное зеркальце. Какой фотик купить? Сони или Никон?

Или вот есть в автосалоне девятка за 60000 гривен и ланос за 75000. И еще сенс за 59760. Что купить?

дребезжащую, норовистую, угловатую вишневую мечту пацана начала 90х или более комфортную и современную машину начала 2000х, которая ничьей мечтой никогда не была? Тут уж каждый решить должен для себя. Я же со своей стороны выложил субъективный тест-впечатление. Он абсолютно точно является сравнением. И сравнением абсолютно сравнимых вещей. С незначительной разницей в цене (до 20%) и одинаковым назначением. Мне в свое время не хватало именно такого теста. А про клиренс и клапаны с инжектором можно и в прайсе автосалона прочитать.

Змінено користувачем nick_f
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294678
Поділитись на інші сайти

Всё в жизни относительно, но каждый авто достоин уважения. Тот же запорожец доставит вас из пункта "А" в пункт "В" как и другой автомобиль. Все остальные деньги которые Вы переплачиваете за другие авто, (если ездить по ПДД) только плата за кофморт и безопасность. ИМХО.

+1,так с утреца было лень много печатать,но это именно то,что я хотел сказать,но потом...ну понятно.

Кста,так же мне одна краля говорила,значительно увесистее меня(материально),видно,что бы не смущать.

Ща гляну скока девятина стоит,...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294704
Поділитись на інші сайти

nick_f

Плюс много, сам в 90-х мечтал о семерке (не бмв) друг как раз взял восьмерку, но в ее семействе высокому сзади грозит перелом шеи. Когда покупал сенса - о нем не мечтал, и по хорошему надо было брать даже не ланос а авео, хоть о них тоже не мечтал. Но в любом случае даже после сенса классика - ужос... Девятое семейство вобщем ненамного дальше ушло от классики, время этих машин уже давно прошло и даже с гибридом вроде сенса по комфорту и надежнотсти эти машины имхо просто несравнимы

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294749
Поділитись на інші сайти

И я отпишусь. Продукцию автоваза вообще за машины не считаю(те которые от 90 г.в - до этого и на то время это было не плохо, да и какчество было выше). К сравнению привиду пример друга: была Мазда626 года 86-89(хз), катался он года 3 на неи и был доволен, но потом она попросила денег и была продана. Следующую тачилу он купил с салона 15шку(зализаная девятина, вроди 15шка, просто в сортах г...на не разбираюсь). Отдал за нее 62т.грн, база, передние электростекла, никакого намека на музыку или подготовку к неи... Приехал ко мне похвастаться и был обломан: пластик галимый(думал в Лани не фонтан - оказывается у Нас почти Мерсrolleyes.gif), проблему скрипов и свирчков решили увеличением зазоров до ширины мизинца, руль ОЧЕНЬ тонкий и ...(тут был матюк)отвратный. Салон гремит с первого дня(зазоры не помогли). На мои замечания и мысли в слух - был по дружески послан на х.., и припечатан аргументом нового авто... Вот за плечами 15т.км, мнение хозяина стало диаметрально противоположным. Сеичас орет, что его бес попутал и лучше б он купил Желе СК за 55т.грн. Все приходится доделывать самому, работает как трактор, на ТО обещают, что скоро все притрется(или протрется), короче видро с болтами. Единственный ОГРОМНЫЙ плюс девятины - расход, Лань/Сеня нервно курят в сторонке(особенно Сеня по городу, пока под хвост не даш - фиг поедет, зато и ЖРЕТ 10-11л/100км - это личный опыт).

Но не стоит пытать иллюзий. Волеи судьбы в семью был куплен Опель Виваро 1,9 CDTI 2004 года(как и мои Сеня), грузовичек, пробег по одометру 168т.км, хотя реально тысяч эдак на 100 - 200 больше. Так вот Ланос /Сенс не то что проигрывают, они просто за чертои гоночнои трассы по сравнению с ОБЫЧНЫМ ЕВРОПЕИСИМ работягои мини грузовиком в сравнении качества сборки, удобства, РАСХОДА топлива....

Все познается в сравнении. И нельзя хозяев класики тыкать мордашкои в какашку, потому что у Нас Daewoo а у них ТАЗ. Может они лучшего не пробовали, или денег не хватило в свое время.

Мое мнение(и не только мое:( Если нидаи БОГ случится какаято беда и приидется пересесть на машину в разы дешевле теперешних - фиг я возму жигалета, лучше старая 25 летняя АУДИ за 2000-3000 баков, чем 10летний жигуль за теже бабки! Секаса с ними будет столько же, а вот комфорта в разы больше в старенькои иномарке.

Не судите строго, это мое ЛИЧНОЕ мнение и наблюдения из жизни.

Всем ни гвоздя ни жезла!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294771
Поділитись на інші сайти

Из личного опыта: у меня предостаточно товарищей, которые предпочтение отдают ВАЗам, плюясь при этом от ланосов-сенсов. Не знаю, чем они руководствуются, но факт остается фактом. Так что великое дело свобода выбора и на каждый товар есть свой покупатель. Ведь и Калины кто-то же покупает :shock: и китайцев :shock:

Сколько людей, столько мнений 8-)

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1294948
Поділитись на інші сайти

вы смеетесь типа зачем сравнивать иномарку и девятку, но владельцы девятки сравнивают же свои машины с нашими, и еще доказывают что ланосы ведра а девятка рул

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1295307
Поділитись на інші сайти

Вот как то так

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1295312
Поділитись на інші сайти

ничо не могу вам сказать как специалист. Но зато могу сказать как пользователь.

У знакомого 99-ка. Ухоженная и драгрейсом мозга он не страдает. Обычный хороший автомобиль. Встретились как то вечером, пили кофе и созрела как обычно

мальчишеская идея - как то: а давай я на твоей а ты на моей проедем. - Ну грю нивапрос держи ключи... тут что ыб н далеко и тд..

Кароче товаришь проехал - вышел грит - Да. Ланос ето не ВАЗ. Пришла моя очередь...

Открыл дверь

Сел в машину

Закрыл дверь

осмотрелся.....

Вышел из машины - отдал ключи и сказал Да, Ваз это не ланос....

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1295320
Поділитись на інші сайти

и сказал Да, Ваз это не ланос...

\

Не говори так. Я три года 9-ку юзал.Для передвижения вполне сойдёт,много души и труда вложил,продал-месяца два душа была не наместе(как она там:cry:). В поле заглох,насос достал,жиклёры на карбе продул,сел поехал. Ремонтировал в основе с коленке,много сам делал. Машина оч легкая в ремонте. С Ланосом не выходит везде так.Да и еще не все мастера могут. Чёкнуться мона,скока лет на рынке,а не бум бум.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1295349
Поділитись на інші сайти

Вышел из машины - отдал ключи и сказал Да, Ваз это не ланос....

100% так. Был владельцем ВАЗ 21099, ничего хорошего сказать не могу. После Ланоса ни ВАЗ 2109, ни ВАЗ 21099 не воспринимаю. Как то родственник попросил сесть за руль 99-ки, т.к. сам выпимши был. Проехался я и подумал вышеприведенное. Да, ВАЗ это не Ланос...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1295374
Поділитись на інші сайти

Пересел в Сенс с ВАЗ 21099 у 21099 не такая уж плохая как пишут, но есть пару серьезных недостатков: быстро гниет кузов (даже с антикором);

неудобно и некомфортно;

нет надежности постоянно что то ломается.

Сенс мне понравился больше, но самый лучший авто это тот на который хватило денег.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1295399
Поділитись на інші сайти

Була в мене 21083 96 року після неї самі приємні враження.За 1,5 року проблем з нею серйозних не було! Хоча вона дісталась не першої свіжості!Да салон гримів були косяки але на свої гроші я думаю вона варта!Хоча з Ланосом вона нерівняється...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1295483
Поділитись на інші сайти

была у меня ВАЗ-21099 на момент покупки 7-летка гаражного хранения с пробегом реальным 63 тыс км- на ней мы отъездили 4 года. Скрипучая , холодная, но доделанная, доведенная до ума, машинка с душой. Нравилась всей семье- недорогая в ремонте и простая в обслуживании. При установке тонировки заднее стекло пришлось снимать и увидел я страшную картину: металлическая рамка стекла полностью выгнила. Дальнейшее общение с малярами и рихтовщиками привело меня в ужас:"А что ты от нее хочешь это-же девятка она вся внизу гнилая и под резинками тоже, да она у тебя долгожитель!" После этого было принято решение авто продавать. Сказать, что девятка плохая машина- это будет неправдой, хуже ланоса это да, но намного лучше ВАЗ 2101 это-уж точно.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1297498
Поділитись на інші сайти

У коллеги 21093 зазовская. Да убогий салон, но не такая уж жуть. На одометре под 130 тыс, в машине меняются только регламентные вещи. Ниже расход по городу, очень дешевые запчасти и кузовщина, и брал он ее тогда за 35 тыс грн. Кстати по его мнению цену стоило оставить ту же, потому как сегодняшняя не взлетает. Как впрочем и Ланоса. Я бы машину эту не взял, но для кого то она содержит формулу именно его выбора, и для кого то запчасти на ланос это дорого. А для кого то дорого и на девятку. Есть и те которые скажут что в такое убогое Г как ланос в жизни не сядут, и для себя будут правы. Эмоции и субъективность плохой помощник для оценки.

Пы.сы девятка у коллеги уже шесть лет живет и гниения никак не наблюдается. Ну антикорится каждые три года

Змінено користувачем RomanO
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1297567
Поділитись на інші сайти

девятка у коллеги уже шесть лет живет и гниения никак не наблюдается

Найду в шесть сек,аж бегом,буш оч сильно удивлён.Места знать надо.

Эмоции и субъективность плохой помощник для оценки.

Дык,а кто субъективен,тута отзывы владельцев и юзавших сие авто.Под замену Лани ни как его не рассмтриваю, а Мишка(mikhael_ka),мог бы ещё для объективности добавить и фольца сравнение с двумя( 2109,Ланос)

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1297576
Поділитись на інші сайти

Имел служебную 99ю 2003 года луцкой зборки!!! наездил 220тис!!! купис сенса 2007 нового наездил 49000 !!! сравнивать может тот кто ездил на том и том!!! 99ой мотор коробка ходовая вечная !!!!! кузов салон уступает део !сенс матор коробка гавно хуже я нече не знаю!!!матор с нова жрет масло!!! оказуется 30грам на 100км это норма!!!расход бензина как БМВ 520!!!и резвости не какой!!! то что здесь лутше чем у 9ки ????? Мой вывод такой если бы поставить мотор коробку 9ки на сенс!!! получилось не хуже а может и лутше ланоса

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1300153
Поділитись на інші сайти

Имел служебную 99ю 2003 года луцкой зборки!!! наездил 220тис!!! купис сенса 2007 нового наездил 49000 !!! сравнивать может тот кто ездил на том и том!!! 99ой мотор коробка ходовая вечная !!!!! кузов салон уступает део !сенс матор коробка гавно хуже я нече не знаю!!!матор с нова жрет масло!!! оказуется 30грам на 100км это норма!!!расход бензина как БМВ 520!!!и резвости не какой!!! то что здесь лутше чем у 9ки ????? Мой вывод такой если бы поставить мотор коробку 9ки на сенс!!! получилось не хуже а может и лутше ланоса

Коробка и двигатель в сенсе гавно? Это в сравнении с чем? С вазом? :lol: Вы сначала обратитесь на СТО пусть Вам отремонтируют вашего сенса и то что у Вас какие то проблемы с машиной это не значит что у всех так же.И интересно какие именно проблемы доставал Вам двигатель и кпп сенса?Какой именно расход топлива в цифрах?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1300210
Поділитись на інші сайти

При покупке был выбор: 15-шка или ланос. Посидев в салоне во всех авто - выбрал ланос, хотя и руль сменил на серво, не видел часть приборов. Выбирал интуитивно и по удобству в ремонте. На бумерах и тойотах не ездил. И не пытался, протягиваем ножки по одёжке, как и все я думаю. Полёт нормальный ))

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1300215
Поділитись на інші сайти

Мой вывод такой если бы поставить мотор коробку 9ки на сенс!!! получилось не хуже а может и лутше ланоса

Вы шутите? :energy: :energy: :energy: Вы хоть раз ехали на ланосе? Стоит только послушать как работает двигатель ланоса,и по переключать передачи и все станет ясно ,в 21099 двигатель работает как в тракторе даже немного громче чем в сенсе ,а как передачи переключаются вообще не возможно сравнивать с ланосовской кпп которая в 5 раз надежней и тише вазовской,я уже не говорю про то что двигатель ланоса мощнее.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1300217
Поділитись на інші сайти

Коробка и двигатель в сенсе гавно?

XСанЯX, вам тяжело понять, потому что вам ваш сенс не доставляет проблем, поэтому вы удивлены такими отзывами. Поверьте, вам просто повезло, что попался нормальный экземпляр. Знаю очень многих, имеющих жалобы на КПП сенса, сам в их числе.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1300305
Поділитись на інші сайти

З власного досвіду.

5 років від'їздив на службовій 21150 1,5 8кл.Брали нову у 2004. Правда догляд був, як за своєю, рідною. Водії ставились до неї відповідально. Наїздила 160 000. По двигуну - лише заміна розхідників і коронне "потіння" під кришкою ГБЦ. Коробка в принципі - нормальна, Крім відсутності блокування включення заднього ходу. Аеродинаміка - значно краща ніж у 9 і 99. Тримається дороги - на рівні. 160 їхав нормально, а більше вона і не їхала.

Салон: Поламані кронштейни кришки верхнього бардачка за 1 рік (неякісні тоненькі пластмаски). Задня полиця тарахкотіла і не піддавалась на жодні "вмовляння", оскільки під нею не було нічого металевого. Спинка заднього сидіння незручна і дуже вертикальна (крім того постійно відскакувала із кріплень) + погана система відкидання. Місця для ніг просто немає. При рості 188 впирався головою в стелю спереду, ззаду просто не міг сидіти. Препаскудні кнопки, котрі постійно "неконтачили" і нефіксувалися.Габарити постійно пропадали, через паскудні патрони з контактами із фольги. Щиток приладів до 80 тис. перстав працювати (стрілки в різні боки) один спідометр працював нормально. Час запрвки визначали по одометру і лампі залишку бензину (корисна звичка, користуюсь нею і на ланосі :) ). Кришка багажника - важка і з самого початку не утримувалась у відкритому положенні (як результат: кілька синців на спині і голові).Постійно розбивалося скло правої протитуманки (издержки аеродинамики)

Зараз майже 2 роки на ланосі 1,5 SE. Значно тихіший + кондиціонер + зручні сидіння (1200 км з Криму за 16 год, лише задниця впріла. На зубилі 230 км із закарпаття за 3 години - вправляли хребет). Поки що тільки розхідники мінялись і різні приємні "удосконалення" проводились. - малий багажник - низький кліренс (весь піддон обдертий). Пластилінові диски (хоча можливо це і на краще). А найбільший мінус, це те що на 20 тис. загудів передній лівий підшипник. На зубилі, я про нього не знав до 60 тис. От тут то і вилазить вітчизняна якість. Всі ТО проводжу сам і тільки якісними матеріалами (вистачило глянути на якість установки сигнали у дилера).

Так що однозначний висновок зробити складно. Але з ланоса на зубило не маю нінайменшого бажання пересідати.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1300318
Поділитись на інші сайти

Вечная коробка у ланоса, которая и миллион может пройти без вмешательства, только масло меняя. Вазовская 9-го семейства можно сказать что чуть надежнее сенсовской, но до ланосовской ей как до неба по надежности... Ну и по четкости переключения - без вариантов.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/page/2/#findComment-1300362
Поділитись на інші сайти

Гість
Ця тема закрита для опублікування відповідей.
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Ми розмістили cookie-файлы на ваш пристрій, щоб допомогти зробити цей сайт кращим. Ви можете змінити налаштування cookie-файлів, або продовжити без зміни налаштувань.