моё сравнение девятки с ланосом

[m@x]

Теперь траблы, которые есть у ланоса, но нету у 09, через запятую: поганый головной свет, клиренс, держалка дорги, избирательность рычага КПП, обзор (особенно левая стойка лобового), сиденья злобно ломающие поясницу уже через 20 км, чертовски потеющие стекла, динамика, расход, живучесть подвески.

Паритеты: одинаково паршивая звукоизоляция.

Вначале хотел возмущаться, но смотрю, kvm_zp и так "взорвал интернет" Поэтому, спокойно отвечу по пунктам.

На счет устриц - имею опыт владения (а не пробовал) зубилами 7 лет и ланосом 5 лет.

свет - стоковый, практически, одинаковый что там, что там;

клиренс - без вопросов, тут зубила выигрывает;

держалка дороги - однозначно лучше у ланоса, даже на стоковых аммортизаторах. За счет более высокого клиренса и гораздо худшей аэродинамики зубила плавает на скоростях больше 100. И на высокой скорости зубилу сдувает ветром от встречных фур, надо активно подруливать.

КПП - вообще не понял о чем это. На ланосе все передачи всегда включались четко. Разве что первую на скорости больше 30 иногда сложно воткнуть. На зубилах тоже проблем никогда не испытывал. Хотя первую с задней спутать гораздо проще. Как можно перепутать вторую с четвертой

обзор - спорить не буду, мне в ланосе ничего не мешало с первого дня;

сидения - как по мне, в ланосе намного удобнее, и не так быстро продавливаются;

стекла потеют одинаково. Только в ланосе достаточно было нажать кнопку кондишина и стекла в момент распотевали, а в зубиле надо долго слушать вой вентилятора;

динамика - инжекторная 99 была немного резвее ланоса на старте. Но на скорости 80 - 140 ланос динамичнее, за счет более удачно подобраных передач. Обгонять приятнее на ланосе;

расход - тут зубила выигрывает. Согласен;

живучесть подвески - на ланосе за 90 тык, кроме втулок стабилизатора и амортизаторов ничего не менял. На вазах тоже проблем не было. регулярно менял лопающиеся крабы и несколько раз ступичные подшипники.

звукоизоляция - если говорить о шуме шин - то одинаковая. Но на зубилах, в отличии от ланоса, на неидеальном асфальте звукового разнообразия добавляет скрипы грохот торпеды, а на скорости жуткий свист ветра.

И еще немного об устойчивости и держалке: многие знают, что аэродинамику 2108 доводили специалисты Порше. И именно они порекомендовали добавить в конце крыши небольшой подъем, напоминающий антикрыло, для создания дополнительной прижимной силы на заднюю ось (из-за которого заднее стекло в 2108 и 2109 всегда грязное ) Этот элемент аэродинамики придал мало-мальскую устойчивость этому авто. А вот в 21099 от него избавились. Далеко не в угоду устойчивости. Ну и про жесткость кузова 21099 сказано очень много.

[jason_ua]

Вы просто описали проблемы какие совсем не свойственны ланосу,аж смешно стало.ДВС и КПП ВАЗа проигроваэт почти во всем ланосовским,они более шумнее ,менее надежней,менее мощные,ну разве что двигатель ваза немного меньше жрет топлива.Какая динамика в вазе по сравнению с ланосом? 70-80 л.с. против 86-106 л.с. ланоса. Я только смотрю на кузовные зазоры 21099 моего кума это просто ужас,как можно покупать кривую машину в автосалоне? А скрипящий,гремящий салон,торпедо?Формы кузова из далёких 80-Х,ланос тоже не супер современный,но уж куда современей чем 2109 Я после того как прокачусь на 99 то начинаю еще больше любить своего сенса. Избирательность кпп точно не лучше чем в ланосе,где то такая же как в сенсе.И все это я знаю не понаслышке потому как в двоих моих родственников есть по одной 21099,одна 1.5 инжектор со старой торпедой и одна 1.6 инжектор с евро панелью или как она там называется,так что есть с чем сравнивать.

100%

Кстати недавно говорил со знакомым, он ездит за бугор на спринтере, так говорит что хочет машину для города и в село ехать, я ему отвечаю купи ваз 9 он на 1 л. по городу меньше берет и клиренс большой)), а он мне отвечает что у его кума есть уже такая.. не хочет..не тот комфорт да и гемора много.... хочет део, такую как у меня.

п.с. Просто часто по городу и на трассе ездим на моей машине, вот ему и понравилась "деушка", так он называет мою машину.))

Ну а по теме, думаю на ланос форуме лучшим будет только ланос!!

Змінено 19 жовтня, 2012 користувачем jasonua

[telegin67]

И езжу на 09. И получаю удовольствие

Cадо-мазо???

[Ghostface]

Киев - Запорожье 590 км, 4 человека 5.5 часов, Ланос 1.5 с гуром и никого не стошнило при 130 курил.

На прошлой работе регулярно в Киев мотался, в основном через Кремень и Золотоношу, иногда через Решетиловку. Если целенаправленно топить без остановок - пять с половиной часов, если не спеша, то 6,5-7.

[moll]

Мав можливість помучитись з ВАЗ 2108 з 2004 по 2006р.- Був любимим клієнтом СТО з знижками - так як ломався 2 рази в тиждень.

Тепер з 2006 по теперішній час їзджу на Део. Тепер Ланос 1.4 а до нього Сенс 1.3

На Деушках намотав приблизнл 150 тис.км і є з чим порівняти:

ВАЗ- супер тяговитий мотор з нормальним для легкового авто розходом і динамікою. з мертвим салоном (який розсипається і скрипить)

Це єдиний плюс ВАЗа. Ланос (чи Сенс) це авто зовсім іншого класа- авто з меншим шумом більшим комфортом набагато мягше менш проблемне в використанні(менше ламається і невидає мелочних проблем)

Єдиний компроміс був би при використанні кузова і ходової Ланоса а мотором ВАЗа 1.6

Змінено 19 жовтня, 2012 користувачем moll

[XСанЯX]

Єдиний компроміс був би при використанні кузова і ходової Ланоса а мотором ВАЗа 1.6

Какой именно 1.6?

[kvm_zp]

Вначале хотел возмущаться,

Не надо

но смотрю, kvm_zp и так "взорвал интернет"

Это не взрыв, это дружеский визит на рюмку чаю.

Поэтому, спокойно отвечу по пунктам.

На счет устриц - имею опыт владения (а не пробовал) зубилами 7 лет и ланосом 5 лет.

Респект! Подтянулась "тяжелая артиллерия", те кто устриц ел

свет - стоковый, практически, одинаковый что там, что там;

С нюансом: ланос штатный свет+ПТФ=штатный свет зубилки. Ну, плюс-минус. На уровне нюансов. Без ПТФ езда в ланосе наощупь.

клиренс - без вопросов, тут зубила выигрывает;

До определенного пробега. Я, похоже, пружины уже просадил. Придется колхозить проставки. Или новые пружины.

держалка дороги - однозначно лучше у ланоса, даже на стоковых аммортизаторах. За счет более высокого клиренса и гораздо худшей аэродинамики зубила плавает на скоростях больше 100. И на высокой скорости зубилу сдувает ветром от встречных фур, надо активно подруливать.

Ровно наоборот. Здесь не высота играет, и не аэродинамика. Играет мягкость/жесткость подвески. У ланоса подвеска неприлично мягкая, после 110-120 наступает необходимость подруливания. После 180 (ланос-спорт) рысканья уже пугают, приходится сбрасывать. На зубиле вплоть до 160 по GPS подруливать не приходится.

КПП - вообще не понял о чем это. На ланосе все передачи всегда включались четко.

Скоростной перевтык передач на ланосе против 08-09 не взлетает. Увы, но факт. На ланосе приходится целиться, чтобы не промазать.

обзор - спорить не буду, мне в ланосе ничего не мешало с первого дня;

С обзором та же проблема, которую унаследовал АВЕО - слишком толстая левая передня стойка, и слишком близко к глазам. Как-то на "Прогрессе", Запорожье, заглядывал в гости к знакомым на участок кузовного ремонта. Заинтересовался авео с полностью свезенным боком. Прайс ремонта был (2006 или 2007) 29 т.грн. На вопрос "как" ответ был "барышня за левой стойкой КАМАЗ на заметила"

сидения - как по мне, в ланосе намного удобнее, и не так быстро продавливаются;

Ключевое - как по мне. Вот как по мне, то я очень тяжело сажусь (или вообще не сажусь) в большинство японцев/корейцев. С немцами вопросов нет. С амерами нет опыта

стекла потеют одинаково. Только в ланосе достаточно было нажать кнопку кондишина и стекла в момент распотевали, а в зубиле надо долго слушать вой вентилятора;

Зубила и без кондея справляется, и достаточно быстро. А ездку в ланосе при -12, солнце, сухо, но злобно потеющие стекла я не скоро забуду. Кста, что на счет кондея при таком минусе?

[kvm_zp]

динамика - инжекторная 99 была немного резвее ланоса на старте. Но на скорости 80 - 140 ланос динамичнее, за счет более удачно подобраных передач. Обгонять приятнее на ланосе;

09 на 2й стреляет до 100 по спидометру (реально 90), на 3й до 130 (реально 120).

По нашей набережной я цеплялся с лачетти 1,8 РКПП. Паритет до 160 по спидометру. Дальше не гнали.

Некоторые владельцы инжекторных зубил после поездки на правом сиденье спрашивали, где можно чипануться, чтобы машина вот так поехала. И очень удивлялись, что машина карбовая.

живучесть подвески - на ланосе за 90 тык, кроме втулок стабилизатора и амортизаторов ничего не менял.

Это ничего? Я на 85 тык, после пару тыщ целенаправленного убийства подвески махнул задние аммы. Передние протянули до 150, начали потеть.

регулярно менял лопающиеся крабы и несколько раз ступичные подшипники.

У меня сейчас 98 тык 2го круга. Крабы родные. Что я не так делаю?

звукоизоляция - если говорить о шуме шин - то одинаковая.

Ланос громче. У моей зубилы на полу был 2 см войлочный ковер с завода. Гасил много. Где-то в паритете с 1м авенсисом. Пластик да, отдельная песня.

Но на зубилах, в отличии от ланоса, на неидеальном асфальте звукового разнообразия добавляет скрипы грохот торпеды,

Достаточно подянуть 4 самореза.

а на скорости жуткий свист ветра.

Странно. После 120 на 09 я спокойно приоткрываю окно на покурить. На ланосе та же процедура больно давала по ушам.

И еще немного об устойчивости и держалке: многие знают, что аэродинамику 2108 доводили специалисты Порше. И именно они порекомендовали добавить в конце крыши небольшой подъем, напоминающий антикрыло, для создания дополнительной прижимной силы на заднюю ось (из-за которого заднее стекло в 2108 и 2109 всегда грязное

Я в курсе порше. В какой-то момент я с ними не согласился, и повесил на ляду 2 крылышка Заднее стекло чистое до 110. Потом таки загаживается.

Этот элемент аэродинамики придал мало-мальскую устойчивость этому авто. А вот в 21099 от него избавились. Далеко не в угоду устойчивости.

Спасиб за инфо. Раньше не обращал внимания. И когда мне рассказывали о слете 99 в тех поворотах, где 09 чувствовала себя прекрасно, думал на бОльший вес за задней осью.

ЗЫ Так и в ауди со своим ТТ прокололись. Когда народ начал убираться в поворотах, додумали спойлер на крышке багажника.

Cадо-мазо???

Старый воен - мудрый воен

Понты - ничто.

На прошлой работе регулярно в Киев мотался, в основном через Кремень и Золотоношу, иногда через Решетиловку. Если целенаправленно топить без остановок - пять с половиной часов, если не спеша, то 6,5-7.

5,5 это вполне жестко. Если не от черты до черты мерять, а от точки до точки. На 09 такой финт мне удался ровно 1 раз. Через Кременчуг.

Единственный раз, когда мне пришлось дозаправляться в дороге.

[Гость_D&B_]

kvm_zp по вашим постам выходит что ваз лучше ланоса

[XСанЯX]

Достаточно подянуть 4 самореза.

Так кто там говорил о доработке напильником? Я вообще то мащину покупаю не для того что бы сразу что то подтягивать,подкручивать,поджимать,что в вазе приходится делать регулярно.

[Droll]

09 на 2й стреляет до 100 по спидометру (реально 90), на 3й до 130 (реально 120).

По нашей набережной я цеплялся с лачетти 1,8 РКПП. Паритет до 160 по спидометру. Дальше не гнали.

Некоторые владельцы инжекторных зубил после поездки на правом сиденье спрашивали, где можно чипануться, чтобы машина вот так поехала. И очень удивлялись, что машина карбовая.

Ну да,стреляет прям а про лач - не болид он вовсе , но уж и далеко не ровня для карбовых тазов тазу и до 1.6 лача как до киева рачки в плане динамики не говоря уже про 1.8 , те хоть с приорами могут побрыкаться с переменным успехом....

То либо "дело было не в бабине" либо таз не сток , иных вариантов нет, хотя есть - лач не знал что вы сним заезжаете

Кстати вы сами себе противоречите - если уж таз "стрелят" как 1.8 лач на ручке, т.е. имеет одинаковую динамику разгона, то как вы умудряетесь на вагоне с АКПП( если не ошибаюсь они в основном с АКПП шли) ,который геть неїде по сравнеию с ручкой, доезжать до киева за 4.4 когда на тазе 5.5 ?

Змінено 19 жовтня, 2012 користувачем Droll

[XСанЯX]

У меня сейчас 98 тык 2го круга. Крабы родные. Что я не так делаю?

У меня сейчас пробег 145 тык и у меня в машине ничего из того что вы описали в своем первом посте не выходило из строя. Что я не так делаю? Кстати о крабах,в кума тот что езди на 21099 1.6 с евро панелью как раз этот краб отлетел по дороге,и мне пришлось покупать этот краб и ехать в другую облась что бы помочь починить его ваз

[XСанЯX]

Ланос громче.

Без комментариев

[kostyan7676]

kvm_zpчего курили,перед тем как тут писать такую чуш?у половины как минимум владельцев део сдешних до этого был таз(ваз)так что не надо нам рассказывать сказки о небывалом качестве жигулей хотя...можете продолжать поржём все вместе

Змінено 19 жовтня, 2012 користувачем kostyan7676

[Droll]

Так кто там говорил о доработке напильником? Я вообще то мащину покупаю не для того что бы сразу что то подтягивать,подкручивать,поджимать,что в вазе приходится делать регулярно.

ну раз в месяц точно нужно, при активной эксплуатации , посидеть часок-другой с отверткой в руках, перетягивая салон-погремушко

[RomanO]

ну раз в месяц точно нужно, при активной эксплуатации , посидеть часок-другой с отверткой в руках, перетягивая салон-погремушко

у меня у бывшего коллеги девятина, салон при пробеге под 30 тыс в год не гремел. но он настолько убогий - это просто ужас.

не было заслонки что бы воздух холил внутри салона. как только в пробке за дизелем, тушите свет.

сидушки в ланосе солнышко, но в девятке боюсь их даже солнышком назвать.

у коллеги за 115 тыс (мы не работаем больше вместе ) ничего практически не ломалось, и тем не менее он считал единственным преимуществом цену, саму машину исключительно к мегабюджетным попковозкам.

машина действительно могла стрельнуть со светофора, но не доехать лидером уж точно. По его мнению (а он мегаадекватный чел) пятая скорость в девятке это ошибка конструкторов. Потому что:

на пятой нет тяги

больше 110 смысла ехать на этом авто нет (во первых это стремно, во вторых не экономно, а это бюджетное авто)

хотя по моему лично мнентю у ланоса такой порог примерно на 130 (я начинаю чувствовать как машина начинает рыскать и все такое) кстати, езжу сейчас на ниссан нота, та же фигня, некомфортно, хоть диски 16 и резина пошире. вес маленький у этих машинок. на д классе уже совсем другие ощущения...

[Metiz]

А зачем их сравнивать ? Это абсолютно две разные машины... У меня есть 99-я экспортная, я на ней езжу каждый день, из-за: расхода(7 л в смешаном режиме), дешевизны запчастей(в половину дешевле, чем на Ланос), сказать что бы ломалась.... Так дай дураку стеклянный х.. - или разобьет, или потеряет...)

Пересядешь с Ланоса на девятку, начнешь хвалить девятку... Ланос отстой... Сядешь на АВЕО (например), будешь хвалить АВЕО, а девятку вообще за машину не будешь считать... Я таких людей встречал...

Ланос на свои деньги, очень хорошая машина, ну а девятка на свои, это просто не заменимый автомобиль...

[kvm_zp]

kvm_zp по вашим постам выходит что ваз лучше ланоса

Для меня да.

Так кто там говорил о доработке напильником? Я вообще то мащину покупаю не для того что бы сразу что то подтягивать,подкручивать,поджимать,что в вазе приходится делать регулярно.

Я. Замена аммов и колес, чтобы машина рыскать перестала это что?

Ну да,стреляет прям а про лач - не болид он вовсе , но уж и далеко не ровня для карбовых тазов тазу и до 1.6 лача как до киева рачки в плане динамики не говоря уже про 1.8 , те хоть с приорами могут побрыкаться с переменным успехом....

Уважаемый, вы сейчас о теории или о практике? Я о практике.

То либо "дело было не в бабине" либо таз не сток , иных вариантов нет, хотя есть - лач не знал что вы сним заезжаете

Лач знал, таз сток

Кстати вы сами себе противоречите - если уж таз "стрелят" как 1.8 лач на ручке, т.е. имеет одинаковую динамику разгона, то как вы умудряетесь на вагоне с АКПП( если не ошибаюсь они в основном с АКПП шли) ,который геть неїде по сравнеию с ручкой, доезжать до киева за 4.4 когда на тазе 5.5 ?

Динамика и максимальная скорость ведь не одно и то же? Вернее даже, масимальная комфортная.

Лотус-севен и его многочисленные реплики со старта выпьют много крови и у поршей, и у ламбо.. Но вот максималка 200 для него уже недоступна. Можно поднять ТТХ раллийных машин. 0-100 за 2,5-3 сек. Но максималка до 200. Линия намека понятна?

Кста, про лачи-вагоны и их КПП Вы ошибаетесь в корне. С АКПП их было чуть больше 700 штук но всю Украину, завозили только в 2005, в 2006 допродавали завоз-2005. С РКПП - тысячами (статистика не под рукой, сорри). Визуальное

Без комментариев

И не надо. Смысл?

у меня у бывшего коллеги девятина, салон при пробеге под 30 тыс в год не гремел. но он настолько убогий - это просто ужас.

не было заслонки что бы воздух холил внутри салона. как только в пробке за дизелем, тушите свет.

сидушки в ланосе солнышко, но в девятке боюсь их даже солнышком назвать.

у коллеги за 115 тыс (мы не работаем больше вместе ) ничего практически не ломалось, и тем не менее он считал единственным преимуществом цену, саму машину исключительно к мегабюджетным попковозкам.

машина действительно могла стрельнуть со светофора, но не доехать лидером уж точно. По его мнению (а он мегаадекватный чел) пятая скорость в девятке это ошибка конструкторов. Потому что:

на пятой нет тяги

больше 110 смысла ехать на этом авто нет (во первых это стремно, во вторых не экономно, а это бюджетное авто)

хотя по моему лично мнентю у ланоса такой порог примерно на 130 (я начинаю чувствовать как машина начинает рыскать и все такое)

Вот тут согласен со всем, кроме 5й передачи и предела 110.

А зачем их сравнивать ? Это абсолютно две разные машины... У меня есть 99-я экспортная, я на ней езжу каждый день, из-за: расхода(7 л в смешаном режиме), дешевизны запчастей(в половину дешевле, чем на Ланос), сказать что бы ломалась.... Так дай дураку стеклянный х.. - или разобьет, или потеряет...)

Пересядешь с Ланоса на девятку, начнешь хвалить девятку... Ланос отстой... Сядешь на АВЕО (например), будешь хвалить АВЕО, а девятку вообще за машину не будешь считать... Я таких людей встречал...

Ланос на свои деньги, очень хорошая машина, ну а девятка на свои, это просто не заменимый автомобиль...

Пису пис

Кто-то любит попадью, а кто-то свиной хрящик.

[kvm_zp]

У меня сейчас пробег 145 тык и у меня в машине ничего из того что вы описали в своем первом посте не выходило из строя. Что я не так делаю? Кстати о крабах,в кума тот что езди на 21099 1.6 с евро панелью как раз этот краб отлетел по дороге,и мне пришлось покупать этот краб и ехать в другую облась что бы помочь починить его ваз

Простите, а что я писал в своем 1м посте о поломках?

ЗЫ Как-то "на всякий случай" я крабы таки поменял. За 2 недели убил 3 штуки, вернул те что с покупки. И до сих пор.

[zsa]

Зубила и без кондея справляется, и достаточно быстро. А ездку в ланосе при -12, солнце, сухо, но злобно потеющие стекла я не скоро забуду. Кста, что на счет кондея при таком минусе?

Кури теорию, смысл в том, что проходя через осушитель кондера, воздух становится сухим, и происходит "распотевание" стекол. т.е. можешь при полностью включенном отопителе включить кондиционер, и не замерзнешь, а окна высохнут. А чего стоит на ВАЗах отсутствие рециркуляции воздуха, а направление воздушных потоков нифига не работает...

[Droll]

Уважаемый, вы сейчас о теории или о практике? Я о практике.

Вот я как раз о практике , а не окаких то фантастично-фееричных байках ибо и 99 у меня была, и причем была она у меня в двух вариантах и с 1.3 карбом, и со свапленым 1.6 16 кл + куча всякий полезнойстей типа чипов, пауков , ресиверов, короткой коробки, короткой кулисы и т.д и как тазы ездят мне можете не расказвать как они дорогу держат, как они рулятся, что на стоковый омно амортах, что хорошем газ-масле я знаю не из интернета. И по говняные сидения, и про грохочущий салон... И как они торомзят , даже с не стоковыми торомзами уструпают стоковому Сенсу....про дефицит места на заднем ряду сидений и т.д. Едиственное приимущество таз перед ланосом пластиковые мягкие бампера с алюминиевой балкой внутри, вот пожалуй и все

И одно время чуть не каждую пятницу на квотере катался, и на практике знаю кто и как едет, и скоклько корпусов разницы между ними бывает ,так что меня ваши слова о одинаковой динамике 09 и лача просто смешны

Зы а за просвещение о вагонах, пасибо, просто я их сколько не стречал все АКПП были, но правда я ими никогда и не интересовался

Зы зы если у вас все же ручка то хотел бы узнать как там со включением второй передачи?

Змінено 20 жовтня, 2012 користувачем Droll

[kvm_zp]

Кури теорию, смысл в том, что проходя через осушитель кондера, воздух становится сухим, и происходит "распотевание" стекол. т.е. можешь при полностью включенном отопителе включить кондиционер, и не замерзнешь, а окна высохнут.

А мне как-то и незачем учить теорию того, что давным-давно пройдено на практике.

Вопрос был в другом: 1. нахиба при -12, сухо, солнце стекла таки потеют. 2. Какое спасибо скажет кондей при запуске его в минус 12.

а направление воздушных потоков нифига не работает...

У мну работает. Что я делаю не так?

[XСанЯX]

И не надо. Смысл?

Вот именно какой смысл? Мне что то доказывать если Вы все равно будете рвать на себе рубашку и доказывать какой ваш таз супер тихий в сравнении с ланосом,что кроме улыбки не вызывает больше ничего,потому как у половины здесь были зубила,и я не них не раз ездил,но для Вас это все равно не аргумент.Так что какой смысл если Вы даже знаете что это не правда но будете стоять на своем.

[XСанЯX]

Я. Замена аммов и колес, чтобы машина рыскать перестала это что?

Ни чем таким я после покупки не занимался,потому как меня все устраивало.хотя соглашусь что резина с завода солнышко.

[kvm_zp]

Вот я как раз о практике , а не окаких то фантастично-фееричных байках ибо и 99 у меня была, и причем была она у меня в двух вариантах и с 1.3 карбом, и со свапленым 1.6 16 кл + куча всякий полезнойстей типа чипов, пауков , ресиверов, короткой коробки, короткой кулисы и т.д и как тазы ездят мне можете не расказвать как они дорогу держат, как они рулятся, что на стоковый омно амортах, что хорошем газ-масле я знаю не из интернета.

Вот 99й с кучей всяких "полезностей" у меня не было, пичалька.

И по славные сидения,

Кому как. Мне ланосовские сидухи авно. Потому как поясницу ломают.

и про грохочущий салон...

Про "после сборки обработать напильником" не забываем

И как они торомзят , даже с не стоковыми торомзами уструпают стоковому Сенсу..

Уважаемый у Вас были неисправные тормоза. Вот чего-чего, а проблем с торможением, тем более в сравнении с сенсом, мне ощутить не довелось.

..про дефицит места на заднем ряду сидений и т.д.

Это я упоминал

Едиственное приимущество таз перед ланосом пластиковые мягкие бампера с алюминиевой балкой внутри, вот пожалуй и все

Ну я там еще преимуществ нашел...

И одно время чуть не каждую пятницу на квотере катался, и на практике знаю кто и как едет, и скоклько корпусов разницы между ними бывает ,так что меня ваши слова о одинаковой динамике 09 и лача просто смешны

Ага, квотер как раз показатель. Какая там скорость на выходе?

ЗЫ Рад, что рассмешил. Но сам факт это никак не опровергает.

Зы а за просвещение о вагонах, пасибо, просто я их сколько не стречал все АКПП были, но правда я ими никогда и не интересовался

Если на вагоне сверху реллинги, и машина на легкосплавах в 6 широких спиц, то это автомат.

Зы зы если у вас все же ручка то хотел бы узнать как там со включением второй передачи?

У меня АКПП. А по ходам ручной коробки.. Колхозят короткоходную кулису.