Перейти до змісту

моё сравнение девятки с ланосом


Рекомендовані повідомлення

Сегодня свершилось историческое событие - я впервые посидел и прокатился за рулем девятки.

Спешу поделиться незабываемыми ощущениями по сравнению с ланосом, которые превысили все мои ожидания.

Во-первых, о конкретной девятке. 21093i, пробег 12 тыс, 1,5 тыс назад прошла ТО, задач что-то не делать и экономить не ставилось, всё насторено со слов занимающихся ей мастеров идеально. Возраст - около 3х лет.

О конкретном ланосе. 1.5, база с ГУР, пробег 82 тыс, задач экономить на ТО не ставилось, но до вылизвания не дошло. Возраст - 3 с хвостом года. Есть куча планов из серии, что надо сделать, но они пока только в теории.

Итак, про девятку.

То, что по кузову щели ширины, позволяющей засунуть палец ребека или мизинец взрослого человека, известно всем. Это не сюрприз. Стекла, которые стоят в обрамлении несимпатичных резинок, тоже не новость. Еще я знал, что машина не самая тихая и вроде приёмистая за счет инжектроного движка не самой плохой конструкции. И приборы модной фирмы и даже жидкокристалличекие индикаторы на приборной панели. Еще пластик салона, который начинает трескаться через 15 лет.

Вот что я знал и ожидал. Но реальность превзошла все мои, даже самые смелые ожидания.

Салон... Когда сидишь за рулем, и присматриваешься, а не едешь сонный домой в такси, начинаешь понимать, насколько он хуже ланосовского. Пластик за 12 тысяч километров езды при хранении в гараже ухитрился начать выцветать. Всё несимпатично, совково и неудобно. От сиденья до расположения руля. Даже приборы, столь нелюбимые ланосоведами в ланосах, здесь выглядят хуже в разы. Удивительное достижение дизайнеров.

Но это мелочи, просто цветочки...

Начинаем поездку. Рычаг переключения передач, с такой ненавистью заменяемый в ланосе на короткоходный, "а то нечетко и с большим ходом переключается", причем у меня в ланосе кулиса уже имеет люфт, в девятке убил меня наповал. На совершенно неизношенной машине он болтается как говно в проруби, и остается только догадываться, в какую передачу ты его суешь. Нет не то что четкости, он просто кошмарен. Отклонения влево-вправо, столь важные для выбора диапазонов 1-3, 2-4, зх, 5, ограничиваются пружинами совершенно непонятной жесткости, без четких упоров. Это просто кошмар. Катастрофой его делает подлый способ включения заднего хода без дополнительных блокировок. Вот это находка, с учетом нечетких границ. Вперед-назад тоже нет нормальных четких признаков включения передачи. В общем, первое сравнение было точным.

Педаль газа. Это жуть. Усилие нажатия намного больше усилия отпускания. Чтобы газануть, надо придавливать с ощутимым усилием, но слегка расслабить ногу для небольшого сброса газа не получится - надо менять усилие конкретно. Это дико бесит.

Про сцепление не скажу - как-то работало, а вот педаль тормоза реагировала странно, с очень большим полупустым ходом еле заметного подтормаживания и намного более агрессивными тормозами под конец.

Руль, точнее усилие на нем. Около среднего положения он безвольно болтается, намного свободнее, чем хотелось бы. Но при повороте он взбрыкивает, упирается, норовя вырываться в крайних положениях. Столь быстро меняющееся усилие крайне неприятно и даже опасно, как по мне. Не знаю, как там в ланосе без гур, но это мне крайне не понравилось.

Всё вышеназванное сопроводжается тарахтением, дребезгом, шумом, гулом, рычанием на любых оборотах двигателя и на любой передаче. Весь салон и кузов помогают двигателю и коробке. Езда на девятке со скоростью 40 километров в час дает то же ощущение, что в ланосе на 65. Неприятный резонанс ланосовского движка (или коробки) в районе 60 км/ч на 3-ей скорости (аналогично, но менее заметно 40 на 2й и 85 на 4й) кажется тихим шепотом по сравнению с вечной шумной борьбой за каждый оборот, каждый километр скорости, которую водитель девятки чувствует всем телом. В девятке чувствуешь себя гонщиком. Теперь мне понятно, почему многие владельцы девяток рассказывают о том, как они быстро гоняют.

Справедливости ради замечу, что на осмотренной девятке не слазила краска с порогов, в отличие от моего ланоса (с пробегом в несколько раз больше). Я не нашел ни точки ржавчины. Ни одной. Не знаю, заслуга это машины или ее возраста и гаражного хранения и езды только летом в сухую погоду, но факт. Зато конструкторы позаботились о форме ручек и их способе открывания, в результате которого в их районе всё исцарапано ногтями. Кроме того, двигатель действительно позволяет ехать. Особых проблем с разгоном я не заметил, впрочем быстро ехать я не рискнул - было как-то страшновато.

В общем, я дал данному изделию отечественного автопрома название "табуретка с моторчиком". Я очень-очень счастлив, что не купил такую машину. По совершенно непонятной для меня причине мне никто не объяснил, насколько катастрофическая, принципиальная разница между ланосом и этим шедевром - обычно ведется вялая дискуссия из серии "...нууу, у девятки не такой дизайнерский салон, зато приемистая..."

Еще о девятке. Естественно, первым делом я спросил, не сломана ли машина, регулировали ли в ней как положено педали, тормоза и сцепление, не закусывает ли трос газа и получил подтверждение, что всё в порядке, недавно было тщательное ТО и вообще с покупки примерно так и было. После моего рассказа о впечатлениях я дал возможность потрогать, попереключать, понажимать педали моей машины владельцу девятки. Он сказал, что ему на девятке вроде было приемлемо, но описанные эмоции он ощущал, убеждая себя, что так и должно быть, тем более что до нее была шестерка с огромным пробегом после нескольких капремонтов. На ланосе он понял, что бывает и иначе. На всякий случай собрался поехать с к мастерам в поисках устранения всех проблем, но не особо на это рассчитывает.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/
Поділитись на інші сайти

Та десь так і є... :( На деяких може трошки краще. Без привички страшно їхати більше 60 км/год.

На багатьох інших, не знайомих тобі машинах страшно стає набагато пізніше.

Якщо подивитися, ким і коли ця модель розроблена - то нічого дивного. Які гроші, така й машина

(хоч могла би бути дешевшою). Дивує інше - маса народу (які ніколи не керували ланосом) переконані,

що зубилка значно краща за ланос. Зараз таких людей стає все менше. Ланос в Україні майже 15 років,

а деякі люди досі ставляться до нього як до першого з китайців. А зубило - то ж своє, рідне, перевірене :).

Хоча багато разів чув, що 9-ка досі найнадійніша з ВАЗів.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1293991
Поділитись на інші сайти

В одном только девятка выигрывает, это расход бензина.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294013
Поділитись на інші сайти

У тестя девятка, немного катался - по сравнению с ланосом - хуже. Но вот вчера пришлось коллегам по работе оказывать услугу "трезвый водитель" - забрать их троих с соревнований по спортивной рыбалке с полной аммуницией на их машине - ГАЗ 3110... Получил массу эмоций и впечатлений. Единственный плюс - по песку шла как танк... Массаж рук получил на месяц вперед - на скорости от 80 и выше руль так прыгал, что приходилось в него цепляться силой и гасить амплетуду колебаний... Кататься по городу с габаритами буса в узких двориках - на ланосе комфортнее. Педали - высоко, приходилось каждый раз поднимать пятку с пола...

Короче, хорошее познается в сравнении с плохим. На свои деньги ланос отдает максимум комфорта. Но при этом, водители мерсо-брабусов и т.п. точно так же получат массу "удовольствия" от поездки на ланосе.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294014
Поділитись на інші сайти

nick_f , это еще сравнение "молодых" машинок с несерьезным пробегом и возрастом ;)

Не так давно тоже оказывал услугу "кум, забери меня пьяного домой плиз :) " - 21093i 2007-го года с пробегом тысяч 70-72 (у меня тот же год, но 82 тыс уже). Просто ужас... на таком пробеге уже разрыв между качеством ВАЗа и СЕНСа - очень ярко выражен :(. Рев, вибрации, совершенно невнятные реакции на педалирование, торможение заставляло волосы на спине топорщиться в ужасе :). Да и весь салон жуткий, рычаг КПП даже в сравнении с Сенсом - просто кошмарен. УБило другое - при покупке ВАЗа мои рекомендации по поводу Ланосо-Сенсов (а у всех остальных "мушкетеров" нашей компании Сенс (у меня), Ланос база и Ланос Спорт - отметались из за "маленького салона и худшей проходимости"...). Самое забавное, это моя машина возит грузы и шастает по болотам и всевозможной пересеченке, но рядом с "девяткой" выглядит и "ощущается" автомобилем только что из салона, несмотря на бОльший пробег. Контрольным в голову для меня стал вопрос кума в самом конце пути "ну согласись, такой пробег, столько лет (5-ть :) ) а она еще неплохо бегает....". Решил его уже не убивать высказыванием своего мнения по этому вопросу :)

С такой машиной я бы не смог вообще что-то еще делать, кроме устранения "родных и неустранимых" проблем по авто. Любое малейшее отклонение от идеального состояния Сенса вводит меня в "активный режим" и я не могу успокоиться, пока не устраню проблему.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294028
Поділитись на інші сайти

skryab

Странно, волжана - очень комфортная машина и в надлежащем состоянии не доставляет негатива ни по шумности ни по какому либо другому признаку. А габариты - к ним привыкаешь и дискомфорта при маневрировании тоже не испытываешь.

А с девятиной сравнивать сложно, ланос все таки разрабатывался на 20 лет позже (не кивайте на кадет), потому как кадет конструктивно схож, но далек от ланоса.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294036
Поділитись на інші сайти

Странно, волжана - очень комфортная машина и в надлежащем состоянии не доставляет негатива ни по шумности ни по какому либо другому признаку.

Я не спорю, ямы, песок, рельсы и другие препятствия она проезжает на ура, плюс машинке уже под десяток лет, пробег 138 тыщ, но самое главное - эта машинка была служебной и особо за ней не смотрели... Конкретно эта волга оставила у меня очень негативные впечатления.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294046
Поділитись на інші сайти

Короче, хорошее познается в сравнении с плохим

Это из той же серии: приехал на тест драйв Акцента, так мне после ланоса вообще огонь, очень понравился, а до меня тестил чувак, жене машину выбирал, приехал на Мазде-6. Я его спрашиваю "ну как", он плюется, типа ниче хорошего. Наверное после шестерки впечатления от Акцента на самом деле далеко не фонтан, а после ланоса песня :yes:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294053
Поділитись на інші сайти

судя по твоим описаниям ваз 2115 сильно далеко не ушол, но всеравно шустрее и приятнее. Я с тобой согласен что ланос это уже ближе к иномарке))

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294075
Поділитись на інші сайти

Мне жигули только резвостю нравятся, я уже четвертую включаю а он досег пор на второй хуле :D

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294078
Поділитись на інші сайти

имел честь и я покататься на 8ке.Зимой попал в пургу так 8ка не подвела по сугробам проходимость лучше чем у ланос.Еще хочу добавить что в ланосе все мягче от подвески до закрывания дверей.Одним словом асфальтная машина.А на 8ке можно и по селу покататься.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294089
Поділитись на інші сайти

Народ,Вы просто не знаете Колю лично,:D,ему бы где то в Германии родиться,она бы тока от этого только выиграла.

Про сцепление не скажу - как-то работало,

Я после того как пересел с 9-ки,на Лань,первым делом выжал сцепление...и не почувствовал его(на столько оно было мягкое) в сравнении с 9-ой.

Неприятный резонанс ланосовского движка (или коробки)

Это вообще не знаю о чём ты,у меня на всех тихо шепчет,ттт

Я не нашел ни точки ржавчины. Ни одной. Не знаю, заслуга это машины или ее возраста и гаражного хранения и езды только летом в сухую погоду, но факт.

Дай время,под резинками на лобовом и сзади на ляде скоро "пушок" вылезет,да и сама ляда скоро снизу покроется ржавчиной. Особых проблем с коробами у меня не возникало, НО,сам короб(настолько дурацкая конструкция) приварен к днищу по дурацкому,я когда заглянул,мама не горюй ,а там весь сварной шов под антикором вздулся(вычищал два дня). В общем рад,что избавился,но и тут к её чести надо сказать,что побыв её владельцем три года,продал копейка в копейку.

Что ещё,сама по себе ходовка не проблемная,но регулярность посещения СТО для ремонта навесного-реально Бесила:shecry:. И замок закрывания ляды менялся с завидной регулярностью,интересно как у нас на хетчах:hmmm:

А я,позавчера(случайно) на Форзовский форум зашёл. Ох как они расхваливают сие творение и фукают на Лань,многие впрочем пересели на неё именно с него.

Коля молодца:bravo:

Змінено користувачем arkur35
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294111
Поділитись на інші сайти

напомнили мне про историю из жизни... одной из бывших сотрудниц отец покупал машину. поехали они смотреть машинки. у отца тогда был ланос, и покупал альмерку (было какраз перед выходом "альмера-классик"). а дочке смотрел или 9-ку или авео. Ланос она забирать у отца не хотела, хотела новое (ну деньги то были).

так вот.

поехали они смотреть 9-ки, какие именно - не помню. так вот из пяти машин, ни на одной он не смог нормально включить передачу. возможно после ланоса, не знаю.

купили авео.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294141
Поділитись на інші сайти

кстати сам я пересел с 2106. педали в ланосе казались нерабочими ))) когда потом спустя два года пришлось поездить - просто офигевал... думал ноги поотлетают...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294151
Поділитись на інші сайти

Водить учился на 8-ке 86-го года. Было это лет 8 назад. Педали помню были туговаты, но коробка работала достойно. Потом на 9-ке в школе вождения ездил, в принципе те же ощущения.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294194
Поділитись на інші сайти

По моему, счастливые обладатели иномарок (в полном смысле этого слова) с нашими авто свои авто не сравнивают,потому-что сравнивать здесь нех.. (наши Ланосы ведь тоже иномарка) А мы говорим:" наши авто лучше 9-ки,ваз-отстой,китайцы-какашки и т.д. и т.п." Я даже встречал на этом фрпуме,что "мерс" тоже уже особо и не машина в сравнении с Ланосом :energy: Во народ... Когда сам ездил на авто подешевле, наверное не говорил, что на гов.. ездит,как только пересядут на что-то дороже, так уже пена изо рта... У каждого авто свои плюсы и минусы.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294364
Поділитись на інші сайти

Наш народ когда едет на Сенсе-Ланосе, а рядом проезжает жигуленок,думает-вот убогий поехал,не может себе нормальную машину купить... Мы даже не представляем,что о наших машинах говорят, когда мимо нас проезжают счастливые обладатели иномарок... :energy: Это я к тому,что нех.. других обкакивать,сами на какашках ездим.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294405
Поділитись на інші сайти

а рядом проезжает жигуленок,думает-вот убогий поехал,не может себе нормальную машину купить,...сами на какашках ездим.

Не знаю,я так ни когда не думаю,да же не задумывался по этому поводу. ИМХО.

А за свою скажу, я так не считаю и вот почему. Я не сын мульёнера(да и ваще..ну то семейное.),я все машины покупал сам,за свои(ну на что заработал,извините). Первый ЗАЗ 968м(40-ка),копейка,9-ка. И в сравнении с ними я очень доволен,есть с чем сравнивать.Заработаю больше,попробую,что то другое.

Нинада усех под одну гребёнку...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294415
Поділитись на інші сайти

....Я даже встречал на этом фрпуме,что "мерс" тоже уже особо и не машина в сравнении с Ланосом .....как только пересядут на что-то дороже, так уже пена изо рта...

про мерса, возможно, говорил я: с весьма свежего АМГ компрессора (1 хозяин) знакомая пересела на сенс. вопреки моим ожиданиям, шока у нее не случилось, и она сказала, что вполне ничего, если не стараться газовать в пол со светофоров. а газовать на мерсе она не любила и не хотела, да и расход катастрофически рос при этом, а я лично не пробовал. ничего, это у нее не на долго - скоро купит что-то новое. а я бы на ее месте ни за что не избавился от того мерса-красавца, хотя расходы на обслуживание с ее слов стали просто неприличными.

сегодня один знакомый, пересевший с девятки на ланос и потом на мицубиси спейс стар из относительно свежих, сказал, что между ланосом и девяткой именно такая разница. а у мицубиси легче газ, четче тормоза, но ему как раз нравится ланосовский газ больше для его личной манеры езды. больше мегапринципиальных особеностей он не заметил.

в общем, ланос, похоже, дает тот минимум свойств, после которого улучшения идут не столь разительным образом. Это как кофе - есть растворимый сомнительного происхождения, просто растворимый, просто в зернах, а потом начинаются всякие хитрые сорта и марки с разными нюансами, коих множество. Гурмана молотая "черная карта", конечно, не порадует, но "нескафе" он просто пить не станет. Вот я бы ланос отнес к "просто в зернах", а девятку - к "просто растворимый".

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294421
Поділитись на інші сайти

nick_f, а можна увидить весь список автомобилей, которыми тебе приходилось управлят?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294428
Поділитись на інші сайти

fix24, да поняли все, о чем ты говоришь :) Про жабу, про свое болото и т.д. ))) Но, по моему маленько перегибаешь. ТС, само собой, подошел к этому вопросу субъективно, НО, а как иначе и что тут такого? Сравнил 2 конкретных автомобиля и сделал выводы. Эти выводы будут вполне полезны для потенциальных автовладельцев, стоящих перед выбором бюджетной жоповозки.

Честно, я на дороге никогда не думаю плохо о людях на еще более дешевых машинах ибо дело в водителе, а не в машине...главное, чтоб не чудили и за машиной смотрели, чтоб не разваливалась перед тобой...а то начинаешь резко играть в бег "с препятствиями". Ну то таке. А вот среди автовладельцев машин дороже ланоса попытки давления ощущаю. Потому себя на дороге всегда стараюсь вести так, какое отношение хотел бы видеть и по отношению к себе, и не чувствовать, что охота себя назвать так, как их - мчудаками.

Змінено користувачем tango_3
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294429
Поділитись на інші сайти

nick_f, а можна увидить весь список автомобилей, которыми тебе приходилось управлят?

он до неприличия мал. газ 24(давно). газ 53(давно). 2109. ланос. опель вектра 2007 или 2008, не помню год точно. мацал, но не управлял в движении, много что. не люблю брать чужие вещи "на попользоваться" - это большая ответственность. вот толку взять машину за 100 тысяч баксов и поехать на ней? нервничать, чтобы не разбить ее? много машин видел разобранными. конструкция всегда интересовала.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294437
Поділитись на інші сайти

рядом проезжает жигуленок,думает-вот убогий поехал.....проезжают счастливые обладатели иномарок...нех.. других обкакивать,сами на какашках ездим.

я лично ничего такого не думаю, кроме как о дороге, вот только когда ржавый жигуленок начинает коптить мне в лицо, пытаясь меня подрезать на подъеме, да так, что мне приходится вентиляцию закрывать, меня это раздражает. впрочем, он не отличается этим от ржавого кадета или гнилого бмв. или зила 130. всё дело - в манере езды.

я езжу не на какашке, а на машине, как ни крути. касательно девятки, то она стоит почти как ланос, и я описал ТОЛЬКО ощущения, а не технические мелочи, именно с целью сравнения особенностей близких по цене автомобилей, которые НИ РАЗУ, НИГДЕ не встречались мне. А что бы мне пришлось делать, если бы я купил девятку? Ведь могло такое случиться... А так... ну мог купить не ланос, а авео постарее или саманд розовый - давали невостребованные недорого... или акцент слегка б.у... не думаю, что разница между ними так велика, как между девяткой и ланосом.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294448
Поділитись на інші сайти

tango_3 Причем здесь жаба и болото ? Не сравнил(и) два конкретных автомобиля,а один из них обкакал(и).Дело в том что у меня была когда-то новые 99-ка, сенс и б.у. ланос. И НЕТ в них практически никакой особой разницы. А про жаб и о болоте - это не ко мне... :joking:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294450
Поділитись на інші сайти

Вставлю и свои 5 копеек. Было немного авто ниже класом чем ланос, катался на многих выше класом, так вот была славута, и ездил я на ней и горя не знал, шумка двигатель ходовая в идеале едиш и наслаждаешся по сравнению с другими славутами разница чуствительная была, купил ланос он мне показался как звездолет по сранению со славутой, поездил 3-4 дня и нужно было мою славуту перегнать так я просто был в шоке, сел как в телегу с мотором, разницу почувствовал сразу небо и земля. А потом как-то мне довелось покататься на хонде акорд 2007 2,0 турбо дизель в фуле, (прошу обратить внимание что сравнивается вылез из славуты через 2 мин сел в ланос и поехал, и также с хондой вылез из ланоса и сразу сел в хонду, через 4 часа вылез из хонды и сразу сел в ланос), так вот особой разницы не почувствовал, ну удобней ну тиже ну едит веселее но не критично, а вот когда сел назад в ланос испытал забытое чувство, что сел в телегу на колесах, тормоза гавно педали тугие, руль тугой хоть и гу есть, сидеть неудобно, свет никакой. В общем к хорошему привыкаеш быстро и разницу чувствуеш только когда садишся за руль чегото похуже. Если говорить о вазах то 10-11-12 тоже хуже ланоса, не говоря уже про 9. На все авто, что ездил получше, с ланоса пересаживаешся и очень быстро привыкаеш, буквально пару минут, а вот когда назад садишся то чувствуеш разницу. ИХМО ланос как бы перехоная модель от корыта с болтами к нормальной машине.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/61722-moyo-sravnenie-devyatki-s-lanosom/#findComment-1294460
Поділитись на інші сайти

Гість
Ця тема закрита для опублікування відповідей.
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Ми розмістили cookie-файлы на ваш пристрій, щоб допомогти зробити цей сайт кращим. Ви можете змінити налаштування cookie-файлів, або продовжити без зміни налаштувань.