Подседельники в Ланосе

[l-art]

Не факт, что если у Вас в машине все дребезжит и подпрыгивает, то это крутой звук.

А что касается фирмы Пролоджи, таки да, хоть фирма и американская, но производство ее (естественно! как и большинства других фирм)

расположено в Китае. Серия громкоговорителей References единственная в их модельном ряду, заслуживающая внимания.

[Igr44]

а от фирмы ПРОЛОДЖИ что то аж мурашки идут, не обидел бы свою машину таким никогда

Полностью согласен!

[l-art]

Вас послушать, так создается мнение, что у Вас стоимость звука превышает стоимость автомобиля.

Как раз в диапазоне до $100 альтернативы Prology RX62c найти сложно. Вот посмотрите обзоры:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Да и собственным ушам я тоже доверяю.

А по подседельникам меня больше интересуют особенности конструкции и установки в Ланос.

Но я смотрю, что людей которые это делали здесь нет...

А что запихнуть в ящик и какие параметры головок нужны для этого я и так знаю.

[garry_crannon]

Так сделай элементарный квадратный ящик, поставь его вместо сидушки и послушай, есть ли разница с тем, что в дверях играет. А потом уже можно подгонять размеры. Если разницы не будет - то смыслу огород городить, лучше вложить силы в подиумы дверные.

[l-art]

Да я уже писал, у меня в Славуте так озвучка была сделана, так что такого сорта эксперименты мне не нужны,

в качестве такой инсталяции я уверен, как и в том, что ящики переиграют двери. Больше интерисует способы

и особенности реализации ящиков и их установки под сидения.

Змінено 5 червня, 2012 користувачем l-art

[Igr44]

Если честно, то пролежни по определению г -но ноунеймное! Полный кырдык! Такое , разве что в жигулизм какой нибудь поставить можно.

Да и заказные статейки в спам журналах нам не указ. Ведь ухо вещь тонкая, его не обманиш выражением типа "недорого и честно".

Наверное там в инструкции есть такой пункт , что при длительном прослушивании эти динамики могут вызывать заболевания уха.

по поводу ценового диапазона можно найти на вторичном рынке и настоящие брендовые динамики типа Х-К, БиО, Боуз, или чтото аналогичное( без смешных разноцветных наклеек и огромных улыбающих магнитов).

[Оленевод]

Если честно, то пролежни по определению г -но ноунеймное! Полный кырдык! Такое , разве что в жигулизм какой нибудь поставить можно.

Да и заказные статейки в спам журналах нам не указ. Ведь ухо вещь тонкая, его не обманиш выражением типа "недорого и честно".

Наверное там в инструкции есть такой пункт , что при длительном прослушивании эти динамики могут вызывать заболевания уха.

по поводу ценового диапазона можно найти на вторичном рынке и настоящие брендовые динамики типа Х-К, БиО, Боуз, или чтото аналогичное( без смешных разноцветных наклеек и огромных улыбающих магнитов).

Иногда лучше все таки послушать, прежде чем давать оценку. И у пролежней бывали лучшие времена.

[l-art]

Оленевод, спасибо. А то уже задолбался отбиватьзя за эти злополучные Пролежни.

А Вам не приходилось видеть или самим устанавливать подседельники в Ланос?

[Оленевод]

Слишком много гемора. Ланос - машина для работы, супер музыки в нем все равно не получится, ввиду шумной подвески, двигателя, скрипучего салона. А переделывать полностью сиденья ради сомнительного результата...

[l-art]

Да вроде под сиденьями Ланоса места достаточно. Никакого оборудования под сиденьями у меня нет.

Контроллер двигателя стоит в левой кикпанели. Единственная видимая помеха - неудачно расположенная

тяга фиксатора продольного положения сиденья. Сегодня снял на водительском сиденьи тягу, а неработающий

фиксатор закрепил в открытом положении. Работа продольной регулировки не изменилась. Поезжу, посмотрю, как

это все будет работать и не будет ли скрипеть. Во всяком случае штатная работа механизма восстанавливается

в течении пяти минут. А насчет скрипа салона - так Ланос, вроде, особо и не скрипит. С шумом тоже можно

побороться, если захотеть.

[garry_crannon]

А насчет скрипа салона - так Ланос, вроде, особо и не скрипит. С шумом тоже можно

побороться, если захотеть.

Как я понимаю, они на 3 килогерцах разделяются, вряд ли там твиттеры способны ниже опуститься.

Все зависит от того, куда будешь направлять динамики. Если в сидушку, то получишь хороший басовый удар по булкам, но выше килогерца будет невнятное бубнение. Если выведешь динамики вперед - то звук будет практически моно: тебе под подбородок будет на полную громкость фонить левый канал и в правое ухо подпердывать правый, при этом в левое ухо будет петь пищалка и подсвистывать в правое ухо другая. Не самый приятный расклад, да и по фазе это не сведет ни один процессор. По АЧХ отыграешь, но слушаться это все будет как дорогой китайский бумбокс, плоско, без объема. Но если тебя такой расклад устраивает - то пожалуйста.

[Igr44]

Друже!

Какой проц в сларионе нижней ценовой категории, там из тембров чип аналог тайваньского 2313, о каком разделении по каналам речь?

Ты так красочно описал возможные варианты звучания, хотя при идеальных настройках указанного радио и при тех же динамиках это и будет идеальная звуковая картинка.

[garry_crannon]

Идеальная для ланоса будет если эти динамики втулить в дверь, а еще лучше будет если мидбасы все-таки вставить в подиумы с доворотом в сторону ручки КПП минимум. Пищалки в угол лобового стекла (конструктивно они вполне это позволяют). По части фазировки - ну без процессора тут ничего не добьешься, но можно попробовать повертеть плюс с минусом на правом динамике, выбрать то звучание, которое больше устраивает. Без подиумов что в двери, что в подседельниках будет страдать серединка ближе к частоте раздела, к тому же весь балаган еще и усугубится отнюдь не идеальной звукопередачей штатных дырок в пластике карты.

Это как мне кажется, я так, теоретик диванный.

[_kolenval]

именно в ланосе, за неимением возможности нормально направить дин в лобовуху, подседельники будут играть только в 3хе,

массажируя попу 80-350 или 80-800Гц (циферки расставил очень ориентировочно). а в 2хе - засунуть пол диапазона в *опу, и не более...

[l-art]

No comments.

[garry_crannon]

Да ради бога, просто очень обидно ввалить кучу сил в систему, а потом убеждать себя, что она круто играет, хех. Потому и высказываются разного рода соображения. Потому я и говорю - сначала прикинь начерно звучание в двух вариантах, а потом уже мости капитальное решение. Скачай тестовый диск, послушай в одном варианте, в другом. Очень может быть что звук в дверях с доворотом динамиков тебе не понравится, но очень может быть что такой звук тебя вставит круче чем подседельники.

[Martine]

Апну темку. Кто-нибудь хочит повторить?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Объём 4,7 литра.

.

[l-art]

Да в таврославутах это обыденное дело. Там в двери с завода ничего не ставят, да и двери тонкие,

поэтому практически есть только два варианта - кикпанели и подседельники.

Причем подседельники все-таки намного проще. Это в Ланосе, в дверях худо-бедно чтот-то стоит,

и народ движется по пути наименьшего сопротивления, хотя, на мой взгляд, большой вопрос, где

сопротивление меньше. А если судить по ответам в этой теме, то большинство ланосоводов

вообще никогда не слышали о таком способе инсталяции звука, как подседельные ящики.

Хотя, я думаю, преценденты были, но этих людей здесь нет.

[garry_crannon]

Ну добиться из двери нормального звука - это посложнее, чем подседельники. Впрочем есть маньяки которые в двери сооружают закрытый ящик, при желании можно найти подробные фотоотчеты.)) Но ты все равно подумай о том, что у тебя будет отыгрывать частоты от 1000 килогерц и выше, как я понял, у тебя спереди всего две полосы - мидбас и твитер?

[tsinik]

Ну добиться из двери нормального звука - это посложнее, чем подседельники.

Частично соглашусь, я сейчас сделал доворот на кпп, прибавилось срединки звук стал более живым, но вбухал в дверь немало уже и на этом не закончил, запорол несколько кусков мдф, но всё-таки сделал нормальный подиум, он мне конечно не нравится, MDF- говно бумажное, буду переделывать из фанеры, а уже потом возьмусь за установку твитеров.

Так в чем мое согласие, да в стоимости, легче и дешевле просчитать и соорудить коробку- подсидельники, впихать туды динамики, украсть свое пространство и пусть тарабанит в пятки чтобы легче на газ давилось, шутка. Я повторюсь, не думаю что из этого что-то хорошее получится, но удачи в решении задумки.

[garry_crannon]

l-art

Вот для тебя ссылочка, как раз про Таврию. Обрати внимание на метод поиска хорошего места для динамиков, раз уж ты так против поставить в Ланосе динамик туда, где он должен быть по всем правилам.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

tsinik

Ну, до пределов маньячества тебе еще далеко. Например, вот человек делал себе закрытые ящики в двери.

[l-art]

То что для Славуты штатное место (кик-панели) в Ланосе занято (во всяком случае у меня)

системой управления двигателем и реле центрального замка (правая кик-панель) и разъемами, реле,

предохранителями и проводами (левая кик-панель). Хотите поставить туда колонки? Флаг Вам в руки.

Остаются два места - двери и подседельные ящики. Двери - это железные негерметичные ящики,

со всеми вытекающими последствиями. Кроме того громкоговорители дверей смотрят строго друг на друга

и в этой связи в случае противофазных сигналов давят друг друга. Есть мнение, (смотри, например

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

) что этот эффект присущ автомобилям с низким тунелем. Особенно это сказывается

на низких частотах из-за того, что звукорежисеры при записи музыки пишут НЧ одинаковыми в оба канала

(моно) т. к. направление на низкочастотные излучатели человеческий слух не определяет. В результате

дверные динамики в Ланосе вообще не способны воспроизводить частоты ниже 100 Гц, что туда не ставь.

При этом даже разворот, как обычно, на ручку КПП вряд-ли кардинально может спасти ситуацию, из-за

широкой диаграммы излучения мидбасов. А ящик в дверях Ланоса - это уж тончно тот еще изврат.

Разве-что зафиксировать стекла в поднятом положении... Тогда это будет весело.

Да и проблему фазового подавления НЧ это никоим образом не решает... И это еще не все недостатки

дверной установки...

[garry_crannon]

l-art, да я ничего не хочу, у меня динамики в дверях стоят и там они стоять и будут. Спросили мнения - его высказывают, и я в том числе. С фазовым подавлением все далеко не так просто, потому что если бы все было и правда так просто как было написано выше (противофаза, все дела) то достаточно было бы поменять плюс с минусом на одном из мидбасов, и жить припеваючи (тоже кстати метод попробовать разные включения и определить, как играет лучше, ничем не хуже других).

Если проблема в отыгрывании 60-500 герц - то вполне можно взять и подседельники. Но я еще раз спрошу - а что делать с вкусной вокальной серединкой от 1000 до 3000 герц? Чем ее играть-то? Или кроме баса и твиттера в музыке других составляющих нету? Ну так к чему тогда весь огород с подседельниками, если с тем же эффектом можно порезать простым фильтром первого порядка любые 16см динамики на 500 герцах и втулить их в заднюю полку на штатные же места? Или сделать фанерный ящик в багажнике любого интересного размера, где этого места ну просто завались? Или положить в багажник закрытый ящик на десятидюймовом сабвуфере ватт эдак на двести и обрезать его сверху не на 60-ти герцах, а на двухстах (милсти просим к TenderFog послушать, басов в его машине с лихвой)? О чем вообще спор, если есть конкретное решение - делать подседельники и хоть трава не гори?

Хочешь делать подседельники - так бери и делай, вместо того чтобы сидеть и рассказывать остальным какие все лохи что ставят динамики в двери. Сделаешь - послушаем, оценим, чо.

[_kolenval]

да, весь голосовой диапазон до 3кгц будет петь из под сидушки в попу

[l-art]

garry_crannon, что это Вы пришли в такое жуткое волнение? Я как будто не имел и не имею намерения

заставить Вас или кого либо другого заменить инсталяцию звука с дверей на подседельники. Нравится Вам - слушайте

на здоровье. Мало того, я не подымал никаких вопросов по теории озвучивания автомобилей, потому, что мне и так

более менее все понятно. Все что я писал, было ответом на вопросы, которые подымали участники форума, в том числе и Вы.

Я же хотел услышать мнение людей, которые уже ставили в Ланос подседельники. Из таковых никто не ответил. Зато много

ответов от людей, которые впервые в жизни услышали о таком способе инсталяции - но имеют по этому поводу очень

категоричные, часто абсолютно безграмотные суждения.

Насчет настойчивого вопроса о воспроизведении средних частот - я не понял, о чем Вы говорили. В подсидельники ставится

компонентная двухполосная акустика, состоящая из мидбаса и твиттера. Спектр звукового сигнала от самых низких частот,

которые может воспроизвести даный мидбас в даном конкретном оформлении, до частоты среза кроссовера (где-то примерно

3-5 кГц) воспроизводится мидбасами (в тои числе и средние частоты), установленными в ящиках, и через отражение от

лобового стекла попадают к слушателям, а частоты выше частоты среза, кроссовера излучаются твиттерами, которые

обычно устанавливается на передних стойках. А в чем проблема воспроизведения СЧ? Качество воспроизведения СЧ полностью

зависит от равномерности амплитудно-частотной характеристики (АЧХ) мидбаса.

По поводу противофазного воспроизведения левого и правого каналов, так это вообще новое слово в акустике...

Ну а насчет сделай сам, так я и делаю, хотя , может быть, не так быстро как хотелось-бы. Хотя колебания по поводу

того, какой путь выбрать у меня, естественно, также присутствуют, иначе я бы не подымал эту тему на форуме.

На сегодняшний день склеил из пластика макет подседельника, но еще до конца не подогнал на месте установки.

Получается вроде не плохо. Объем ящика где-то 12-13 литров. Форма не очень сложная, но состоит из двух объемов - спереди

балки примерно 4 литра и сзади балки остальное. Эти два объема соединены тоннелем над балкой. Площадь сечения тоннеля,

как и положено примерно равна площади диффузора 6-дюймового динамика.

Макет сконструирован с учетом снятия тяги фиксатора продольного положения сиденья. Снял, езжу без нее, вроде все нормально.

Одного фиксатора хватает для номальной работы регулятора продольного положения сидений. Рычаг крутить легче (одна пружина,

а не две). Немного увеличился люфт зафиксированного сидения, но не критично. Поскольку для фиксации используется тризуб,

а низ сиденья представляет собой штампованный лист металла, надежность фиксации, я думаю, не сильно пострадала.

Змінено 8 червня, 2012 користувачем l-art