Перейти до змісту

Новый Сенс или бу Ланос 5-6 лет


Рекомендовані повідомлення

20 тис   7

Ну вес ланоса 1096кг. Плюс учтите что вес 2,0 больше чем 1,5. Итого получаем не такую уж и разницу.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1577800
Поділитись на інші сайти

163 л.с. 230 Нм. Двигатель 2,0 компрессор. Кузов 3-х дверный хетч (спорткупе),тоесть не тяжёлый.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Периодически езжу на таком, тот что 2,5 не сказал бы что бы едет ярко. А вот 3,7 действительно интересен.

Себе бы помечтал про 5,6 отсюда

И внутри очень достойно и едет ярко.

Ну а сенс просто едет, и на том спасибо

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1577816
Поділитись на інші сайти

Ну а сенс просто едет, и на том спасибо

По сравнению с такими тачками конечно))) 3,7 5,6 понимаешь,нифигассе :wacko: У моего тестя Мерс Е 320 движок 3,2 дизель. Я на нём было немного ездил. Так вот когда от души давлю на газ,машина стартует так,что моё лицо сначала расплывается в улыбке от восторга,а уже через пару секунд улыбка быстро так уходит,восторг перерастает в страх и нога непроизвольно тянется к педали тормоза :D Ото ураган)))

Змінено користувачем 20vlad78
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1577824
Поділитись на інші сайти

Тоже вставлю свои 5 копеек. В теме "Новый Сенс или Ланос б.у 5-6 лет" нет смысла обсуждать овощность или динамичность автомобиля. Сама постановка названия темы подразумевает, что топикстартер сравнивал два ультрабюджетных авто с позиции надежности и беспроблемности. Обсуждать авто даже с >2.0 двигателями смысла нету :).

Товарищ недавно перебрасывал на свой разорванный "папэрэдниками" Ланос спорт 1.6 "новый" старый движок 1.6 и соответственно усаживал меня за руль потестить завершение операции. До этого я еще задумывался над маленьким бюджетом при свапе с МеМЗА на как раз 1.6 (все то стараются найти минимум C20NE, а на 1.6 движки спрос никакой, собственно и цена более чем адекватна) - но поразгонявшись на 1.6 (да, гораздо ярче МЕМЗА :D - спорить бессмысленно) понял что все равно эта разница в динамике для "дать авто просраться десяток раз за год максимум" ДЛЯ МЕНЯ лично вообще не стоит того, чтобы тратить деньги и нервы на свап или на сожаления что я изначально не купил ланос. Может я слишком сильно "персонифицирую" свою машинку, но привязываюсь как к родному и он мне отвечает тем же :). По работе 5 дней в неделю гоцаю на Черокки 2.5 ТД (всего 115 л\с зато 280нМ при 2000об\мин ;) ) - но все равно - что на Жиипе что на Сенсе я ограничен по Киеву бампером впереди идущего авто, а по трассе - ограничением в скорости ПэДэДями и показателем мгновенного расхода на БК :)

Ежели надо ускориться на обгоне - всегда можно перейти на пониженую.

Не пинайте сильно, видео разгона на 2-й до отсечки уже выкладывал, но повторюсь - МеМЗ 1.3, не особо холеный, сток полнейший:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1577833
Поділитись на інші сайти

Если до 80 крутить на второй, свап двигателя может стать логичным завершением.

С позиции надежности и беспроблемности скорее сенс новый выглядит логично, чем пятилетние вторые руки.

При этом нужно четко понимать что получишь не слишком резвый образец с нечеткой коробкой.

Выходов два, смириться или копить на авто посвежее или другое. Мое имхо, что бы не знать проблем такие авто нужно лет через пять максимум сливать.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1577927
Поділитись на інші сайти

Мдя,чёт действительно дофига у меня жрёт,гдет 4,8-5,2л на 100 км по трассе. Всерьёз задумалсо об установке 2,0)))) Буду экономить :D А лучше сразу 2,5 V6 ставить)))))))

+5 БАЛЛОВ (по 5 бальной системе) У меня расход по трассе (не в режиме экономии) 5,2-5,8 л. (показания взяты по БК правильно настроенному и сертифицированному в УкрАВТО)

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1578059
Поділитись на інші сайти

опять двадцатьпять....детский сад...после моего катания на 740 бумере с 5.4л шо Ланос, шо Сенс не то шо овощи..но это это если разсматривать в плане "рвануть"...а как ломовая лошадь обе машинки нормальные...нет желания о чёмто спорить и комуто шото доказывать - в моём бортовике всё до капли описано...в двух словах:

да, Сенсовская коробка слабовата..но это если её грузить как я:

-прицепы 0.5-1т таскать на растояния 150-500км...

-наступать иногда на тапку и ездить 180км/ч (по спидометру..по ЖПС будет гдето 170км/ч...а то шас начнут цеплятся к цифире)...мой рекорд: 5 часов от Южного (между Коблево и Одессой) до Борисполя - так сложилась ситуация..дочка была в критическом состоянии...170-180 км/ч с 5ю человеками за 5 часов скидал только в населённых пунктах..

-по полям/лесам/болотам зимой и летом на охоту ездить...

да моя родноя коробка "издохла" после такой эксплуатации...на 173 000 км...откапиталеная дошла до 280 000км с копейками...начала подавать признаки"сдыхания" и была заменена на б/у Ланосовскую (по цене вопроса оказалось экономичней в комплексе с сцеплением, полуосями)...но не так давно проехался на Ланосе с небольшим пробегом, у которого коробка настолько гудела что я был в шоке (оказывается попадаются и в Ланях косяки с коробками)..

- по расходу...ну незнаю как на бензе, но в 9л/100 км газа я вкладываюсь (учитывая частые Киевские пробки)...

- по движку- вот что что, а двиг просто бомба!!! потому и оставил его при свапе КПП...простой как двери...ремень ГРМ поменять, помпу, ролик - да с закрытыми глазами в поле..порвало ремень- пол часа и уехал (по Ланосу молчим)...а рваных ремней я уже менял 3 раза: 1- мой. 1- брата.1- знакомого...и все не прошли своего срока по пробегу - такого какчества попались...(по Ланосу молчим)...гавкунула помпа или ролик..да нефиг делать - поменяли вместе с ремнём и едем дальше (по Ланосу молчим)..кста за 306 000 км у меня было только 3 ролика: 1 родной и 2 покупал, ...сейчас они идут по 2 кругу (только смазал подшипники)...было только 2 помпы..недавно поставил 3ю..

гидрокомпенсаторы - вродь и хорошо..но и не настолько просто и надёжно как в Сенсе- покрутил винтик - выставил зазор и 10-20-30 000км туда не заглядываеш...

306 000 км с заменами масла раз в 20 000 км мого движка ещё не убили...правда чуток масла начал брать: за 20 000 км 4 л уходят до минимума...наверное стоит поменять родные сальники клапанов - да как-то лень лезть...

по динамике..ну вот по динамике да...после 80-90км/ч Сенс уступает Ланосу (физику не обманеш)...но секунда-другая особой роли не играет если учитывать что это городские жоповозки а не авто для гонок...

ИМХО:

1) как дешовая ломовая лошадь которую сам обслуживаеш Сенс выигрывает...Ланос будет подороже и по сложнее в этом плане...

2) для городской езды особой разници нет...

3) для "гонок" и то и то овощ...

а вот брать новый авто или б/у - это уже вопрос...можна попасть и там и там...но б/у есть б/у...б/у у меня был только 1й авто Москвич 412 на котором я изучал работу авто...потом понял что только новое!!!...я должен быть на все 100% уверен в авто...а это только когда оно новое или ты его перебрал или знаеш как и что эксплуатировалось...и никто меня в другом не переубедит...

Если до 80 крутить на второй, свап двигателя может стать логичным завершением.

С позиции надежности и беспроблемности скорее сенс новый выглядит логично, чем пятилетние вторые руки.

При этом нужно четко понимать что получишь не слишком резвый образец с нечеткой коробкой.

Выходов два, смириться или копить на авто посвежее или другое. Мое имхо, что бы не знать проблем такие авто нужно лет через пять максимум сливать.

в принципе да...но мой пока жив...а до 80 км/ч на второй кручу частенько...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1578083
Поділитись на інші сайти

опять двадцатьпять....детский сад...

+100500. Добавить нечего всё в точку.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1578123
Поділитись на інші сайти

506   10

из вышесказанного следует, что сенс 1,3 с коробкой от ланоса- в принципе и хороший вариант? Интересно а сколько будет стоить данная переделка в Украине, коробка и полуоси допустим б/у свои, а все остальное (плита) + работа?

Змінено користувачем вадим питерский
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1578483
Поділитись на інші сайти

да, Сенсовская коробка слабовата..но это если её грузить как я:

-прицепы 0.5-1т таскать на растояния 150-500км...

-наступать иногда на тапку и ездить 180км/ч (по спидометру..по ЖПС будет гдето 170км/ч...а то шас начнут цеплятся к цифире)...

-по полям/лесам/болотам зимой и летом на охоту ездить...

да моя родноя коробка "издохла" после такой эксплуатации...на 173 000 км...откапиталеная дошла до 280 000км с копейками...

- по движку- вот что что, а двиг просто бомба!!! потому и оставил его при свапе КПП...

306 000 км с заменами масла раз в 20 000 км мого движка ещё не убили...правда чуток масла начал брать...

ИМХО:

1) как дешовая ломовая лошадь которую сам обслуживаеш Сенс выигрывает...Ланос будет подороже и по сложнее в этом плане...

2) для городской езды особой разници нет...

3) для "гонок" и то и то овощ...

..и никто меня в другом не переубедит...

..но мой пока жив...а до 80 км/ч на второй кручу частенько...

Жму руку, добавить больше нечего.

Змінено користувачем yucca60
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1583525
Поділитись на інші сайти

в принципе да...но мой пока жив...а до 80 км/ч на второй кручу частенько...

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Это как если не секрет, если на 76 уже отсечка

А коло 70 он уже ревет шо дурной и скорость не набирает?

Та же фигня с ланосом.

Уже после 60 оба ну очень просят со второй заканчивать

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1583576
Поділитись на інші сайти

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Это как если не секрет, если на 76 уже отсечка

А коло 70 он уже ревет шо дурной и скорость не набирает?

Та же фигня с ланосом.

Уже после 60 оба ну очень просят со второй заканчивать

читаем внимательно подпись:ГБО (2 поколение..эмулятор форсунок)...отсечка только в "уме" а по факту её нет...крути сколько хош - пока поршня не повылазят...

да...эти таблички у меня с 2005 года :wink: ..когда ещё только клуб организовывался и Хемуль их делал...были времена..

мож когда сделаю ролик и выложу розгон на 2й с 0 до 85км/ч (по спидометру..75-80 по ЖПС...а то начнётся тут)...

кста..Bazart выложил нормальный ролик розгона на 2й передече...и это я так понял бензин...на газу можно чуток ещё "нажать тапку"...у меня на бензине максимальные обороты ниже нежели на газу...на бензе отсечка срабатывает..

Змінено користувачем Yarmola.L
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1584199
Поділитись на інші сайти

1) как дешовая ломовая лошадь которую сам обслуживаеш Сенс выигрывает...Ланос будет подороже и по сложнее в этом плане...

С этим пунктом не согласен, как раз ланос дешевле в обслуживании. Ланос имеет гидрокомпенсаторы, а это значит не надо регулировать клапана, двигатель сам по себе надежный и не требует вмешательства, расход топлива практически такойже: Где экономия?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1584208
Поділитись на інші сайти

1) как дешовая ломовая лошадь которую сам обслуживаеш Сенс выигрывает...Ланос будет подороже и по сложнее в этом плане...

С этим пунктом не согласен, как раз ланос дешевле в обслуживании. Ланос имеет гидрокомпенсаторы, а это значит не надо регулировать клапана, двигатель сам по себе надежный и не требует вмешательства, расход топлива практически такойже: Где экономия?

Читаем внимательно: если обслуживаеш сам

1) я выше писал..за 306 000 км у меня было 3 ролика (1 родной и 2 покупал...потом тотлько менял смазку в подшипниках)..перевести на Ланосовские сколько будет роликов за 306 000 км и в какую сумму???

2) ремни у меня ходят с "перепробегом" до 80 000км...обрыв мне ничем не грозит...15 минут и уехал...за это время сэкономлено несколько ремне + стоимость ремня на Сенс 30грн а Ланос ???

3) регулировка клапанов ? ...ну раз в 30-50 000км я туда заглядываю...пол часа с перекуром...по деньгам =0грн

4) прокладка головки - 12грн...сальники распредвала-коленвала - копейки...

5) ремень генератора Сенса - 10-20 грн...ремень генератора Ланоса ???

6) свечи А17ДВРМ для Сенса - бомба...для Ланоса импорт и подороже...

7) высоковольтные провода ?(кста у меня ещё родные)...

вот в таком духе и набегает...

да...замена масла раз в 20 000 км...многие на Ланосе пойдут на такое ??? а для меня ремонт будет шо раку ногу оторвать...и по деньгам и по времени...посчитать ещё 15 замен масла...

и тд и тп...

Змінено користувачем Yarmola.L
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1584219
Поділитись на інші сайти

Читаем внимательно: если обслуживаеш сам

1) я выше писал..за 306 000 км у меня было 3 ролика (1 родной и 2 покупал...потом тотлько менял смазку в подшипниках)..перевести на Ланосовские сколько будет роликов за 306 000 км и в какую сумму???

2) ремни у меня ходят с "перепробегом" до 80 000км...обрыв мне ничем не грозит...15 минут и уехал...за это время сэкономлено несколько ремне + стоимость ремня на Сенс 30грн а Ланос ???

3) регулировка клапанов ? ...ну раз в 30-50 000км я туда заглядываю...пол часа с перекуром...по деньгам =0грн

4) прокладка головки - 12грн...сальники распредвала-коленвала - копейки...

5) ремень генератора Сенса - 10-20 грн...ремень генератора Ланоса ???

6) свечи А17ДВРМ для Сенса - бомба...для Ланоса импорт и подороже...

7) высоковольтные провода ?(кста у меня ещё родные)...

вот в таком духе и набегает...

да...замена масла раз в 20 000 км...многие на Ланосе пойдут на такое ??? а для меня ремонт будет шо раку ногу оторвать...и по деньгам и по времени...посчитать ещё 15 замен масла...

и тд и тп...

С такии подходом можно ничего не делать и масло не менять :energy:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1584225
Поділитись на інші сайти

С такии подходом можно ничего не делать и масло не менять :energy:

если ваш Ланос такое вынесет и будет также эксплуатироваться как мой Сенс - милости просим :popcorn: ...вот только я в молодости капиталил двигателя и умею ходить по грани :wink:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1584231
Поділитись на інші сайти

Yarmola.L, все что вы написали еще раз подверждает что мемз очень хорошие бюджетные трудяги. :beer:

Жалко только что на зазе перестали дальше развиваться....с китайцами дешевле им работать... :crazy:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1584259
Поділитись на інші сайти

jasonua , Yarmola.L Согласен на все 100%

У отца Сенс 2005 года. Так он вообще под капот не заглядывает, только баранку крутит. Я ему только за все время масло 7 раз менял, раз в год охлождайку доливаю, плюс замена переднего правого и левого подшипника ступицы.(ну + всякая мелочовка как свечи 2 раза менял, и ДПДС) И кстати на мое удивление РХХ до сих пор родной Ну вот и все что по авто делалось. При том что отец каждые выходные прицеп тягает на дачу :rolleyes:

пробег почти 120 тис. км

заправляет исключительно А-92, на Авиасе или УкрНафте (самые дешевые АЗС)

Змінено користувачем bubush
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586448
Поділитись на інші сайти

что лучше взять : новый Сенс (за 60 тыс гр ) или все бу Ланос , которому 5-6 лет и котрый стоит те же 60 тыс.( с пробегом 80-100 тыс км ).

Проголосував за новий Сенс - так як авто нове, несподіваних сюрпризів буде менше ніж в Ланосі з пробігом 80-100 тис. (і не факт що пробіг не скручений, авто не битий корч підшаманений перекупами чи попереднім власником щоб продати) і продати через допустим 5 років буде легше Сенса пятирічного ніж 10-12 річний Ланос.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586483
Поділитись на інші сайти

і продати через допустим 5 років буде легше Сенса пятирічного ніж 10-12 річний Ланос.

Питання спірне..Думаю що все буде залежити від того за скільки б/у буде куплено і в якому стані.

Якщо все ок, то на продажі б/у можна меньше втратити чим на продажі нової. Нова вже як виїхала з салону, втрачає 15% від своєї вартості..

Змінено користувачем jasonua
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586521
Поділитись на інші сайти

Питання спірне..Думаю що все буде залежити від того за скільки б/у буде куплено і в якому стані.

Якщо все ок, то на продажі б/у можна меньше втратити чим на продажі нової. Нова вже як виїхала з салону, втрачає 15% від своєї вартості..

купити б.у. з пробігом тис 100. потім ще наїздити 100- тоді нема що продавати.

Питання поставлю інакще : що винесе більше мозга і грошей за за період 100 тис--. новий Сенс який буде з нуля в одних руках і буде їздити в щадящому режимі, чи Ланос який відїхав в чужих руках 100тис і потім ще 100тис ?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586526
Поділитись на інші сайти

купити б.у. з пробігом тис 100. потім ще наїздити 100- тоді нема що продавати.

Питання поставлю інакще : що винесе більше мозга і грошей за за період 100 тис--. новий Сенс який буде з нуля в одних руках і буде їздити в щадящому режимі, чи Ланос який відїхав в чужих руках 100тис і потім ще 100тис ?

Тут питань не має, я сам проголосував за новий сенс. Що нове то нове.

Але на рахунок того, що легше буде потім продати, то тут вже все від самого стану автомобіля буде залежити.

Можна купити нове авто і за 100тис його убити, а можно купити доглянуте б/у з пробігом 100тис, ще 100 тис нормально наїздити, і що швидше куплять?

Все буде залежити від кінцевого стану..

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586532
Поділитись на інші сайти

Меня как "четвертого" можно записывать к jasonua, 20vlad78 и Yarmola.L :)

94 с небольшим пробег, из того что менялось по необходимости - термостат, втукли стаба и задние пружины, но машина таскает такие грузы, что сердце кровью обливается. Все остальное - расходники или по собственному желанию. Не воет, не гремит, голову не морочит.

Кстати, МеМЗ экономичен если его крутить а не задавливать нагрузкой на малых оборотах! Сам поначалу удивлялся, почему езда " в натяжку" в пенсионерском режиме гораздо прожористее чем активный разгон и поддержка оборотов в пределах 3000-3400. Средний расход по трассе с 2-3 пассажирами и полным багажником вещей - 5.4 - 5.6 л\сотню. Сам и пустой - 5.1 при 100 кмч.

Опа, а я думал, что я один в природе так езжу. Правда у меня Астра Ж с двиглом 1,4. Но паспортного расхода можно достичь не напрягаясь несмотря на городской цикл и горы именно таким способом, причем стиль езды - далеко не пенсионерский.

Что касается Сенсов - не приходилось их употреблять, но вот славут на своем веку ПЕРЕВИДАЛ МНОГО. Перегонять приходилось и новые и глубоко б\ушные. Такого говна даже врагу не пожелаешь. Что то мне подсказывает, что сенсы недалеко от славут ушли, разве что ходовкой и рулевым.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586569
Поділитись на інші сайти

Что то мне подсказывает, что сенсы недалеко от славут ушли, разве что ходовкой и рулевым.

Это откуда такой вывод? :crazy:

Совместное у них только мотор и коробка, и то не на всех славутах стоял инжектор 1.3.

А моторы мемзы не такие и плохие как многие думают. Вот только коробка на сенсах это лотерея.

Кстати сомневаюсь что ваша астра 1.4 выдержала б такие нагрузки как сенс пользователяYarmola.L!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586624
Поділитись на інші сайти

Это откуда такой вывод? :crazy:

Совместное у них только мотор и коробка, и то не на всех славутах стоял инжектор 1.3.

А моторы мемзы не такие и плохие как многие думают. Вот только коробка на сенсах это лотерея.

Кстати сомневаюсь что ваша астра 1.4 выдержала б такие нагрузки как сенс пользователяYarmola.L!

Славуты были самые последние, пока их производство не свернули. Видел их сотнями (специфика работы).

Прицепы не таскаю, пассажиры - от 1 до 4, багажник практически всегда забит под завязку. Рвать машину не вижу смысла. Для гонок ни Астра ни Сенс ни Ланос не подходят. Для меня авто - средство переноса меня и багажа из точки А в точку Б. За 5 лет эксплуатации кроме расходников - только колпак водительского зеркала покупал - камнем разбило.

Если обсуждать нагрузки - какие именно?

PS:

Часто сажусь за руль ланоса на работе. Он у нас 1,5, газирован. С чем то можно мириться, с чем то - нет. Например - расход на газу после 110-120 ужасен. Ступичные подшипники передние за 60 000 менялись уже дважды, амортизаторы по кругу... ну это все терпимо. А вот то, с чем не могу никак смириться - приходится постоянно подруливать. Начинается колбасня со скорости 40-50. Чем выше скорость - тем хуже. На сто неделю назад то 60 000 делали - в упор ничего не видят. Шаровые вроде в норме, наконечнки тоже, развал - схождение тож ничего не показывает. Короче, загадка.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/60123-novyy-sens-ili-bu-lanos-5-6-let/page/6/#findComment-1586673
Поділитись на інші сайти

Гість
Ця тема закрита для опублікування відповідей.
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Ми розмістили cookie-файлы на ваш пристрій, щоб допомогти зробити цей сайт кращим. Ви можете змінити налаштування cookie-файлів, або продовжити без зміни налаштувань.