Настраиваем газовую аппаратуру

[vadim74]

Кстати, давно хотел написать, что расчет по этой формуле для данного смесителя (по типу сопла) не верный. Во первых нужно брать диаметр диффузора, а не получившийся внутренний диаметр и это уже не 45 мм, поскольку вставленная трубка уменьшает диаметр, а точнее сечение. И именно площадь сечения целесообразней использовать. А во вторых формула должна учитывать не просто площадь сечения, а изменение сечения, которое и влияет на величину эжекции.

Чтобы проработать формулу лучше взять преподавателя с кафедры физики или даже школьного, на какой нибудь встрече выпускников под пивас

Да, формула в исходном виде довольно грубая, без учета дросселирования потока самим соплом. В своих расчетах я это дросселирование учитывал. Но большая точность и не требуется. Эти погрешности вполне выправляются дозатором (Sr=19 вместо Sr=22,4).

И вообще, лучшее - враг хорошего

На величину эжекции влияет скорость потока газа, а не изменение сечения. Уменьшение сечения делается для увеличения скорости потока воздуха. При увеличении скорости потока газа уменьшается давление - увеличивается эжекция. НО, приведенная формула по прежнему остается справедливой. Просто цифры получаются другими. Увеличилась скорость, упало давление, увеличилась эжекция, следовательно для сохранения состава смеси надо уменьшить площадь дозирующих отверстий (сохранив в результате пропорции!). Можно и вообще сечение не изменять, эжекция-то от этого не пропадет, просто необходимый диаметр сопел для сохранения пропорции будет больше.

А теперь главный вопрос - зачем же заужают диффузоры в "фабричных" смесителях? Судя по всему, все просто - что бы сделать смесители, способные работать на метане! А для пропана, типа, и так сгодится, а значит получится универсальный Что бы сделать метановый смеситель без заужения (в гофре диам. 55 мм), потребуется жиклер диаметром около 2 см. То есть даже стандартного 16-мм подающего шланга будет недостаточно. А еще надо запас на регулировку, всякие там конструктивные допуски, да и просто на всякий случай... проще сузить сечение диффузора. Но для пропана объемное соотношение другое, и все вполне реализуемо даже без дополнительных заужений. Кстати, и опыт p.13- "трубка в гофру" показателен и говорит о том же.

[vadim74]

нет не должна. если дозатор отпустить ещё, беднить не будет, но будет излишне богатить в частичных нагрузках.

Дозатор отпустить, чувствительность поджать?

Ведь именно чувствительность влияет на смесь на малых и частичных нагрузках, дозатор на эти режимы влияния практически не оказывает. И наоборот, настройки чуйки уже мало влияют на режимы, где смесь определяется дозатором (клапан второй ступени в этих режимах и так уже открыт по максимуму).

Но, думаю, идеальная линейность на ГБО-1 в любом случае недостижима по определению... лучше сосредоточиться на поиске золотой середины (расход/динамика/комфорт).

Змінено 25 липня, 2011 користувачем vadim74

[rins1]

Дозатор отпустить, чувствительность поджать?

Ведь именно чувствительность влияет на смесь на малых и частичных нагрузках, дозатор на эти режимы влияния практически не оказывает. И наоборот, настройки чуйки уже мало влияют на режимы, где смесь определяется дозатором (клапан второй ступени в этих режимах и так уже открыт по максимуму).

её нельзя сильно поджать (уйдет ХХ). и при этом отпусить дозатор. будет фигня. хотя может ещё раз попробую.

скажем так, на не переделанном смесителе в этом режиме не обедняло.

[vadim74]

её нельзя сильно поджать (уйдет ХХ). и при этом отпусить дозатор. будет фигня.

а для этого у нас как раз и имеется байпасс на редукторе (винт ХХ)

[rins1]

её нельзя сильно поджать (уйдет ХХ). и при этом отпусить дозатор. будет фигня.

а для этого у нас как раз и имеется байпасс на редукторе (винт ХХ)

нет, мне ненравится с ним настройка. покрайней мере не нравилась с непеределанным смесителем.

и вообще чувствительность мне больше напоминает ускорительный насос. по работе.

Змінено 25 липня, 2011 користувачем rins1

[rins1]

её нельзя сильно поджать (уйдет ХХ). и при этом отпусить дозатор. будет фигня.

а для этого у нас как раз и имеется байпасс на редукторе (винт ХХ)

и получается тоже самое. чувствительностью прибрали, винтом ХХ добавили.

теже яйца тока сбоку )

этот винтик добавляет не тока на ХХ но и на малых нагрузках в основном и во всех вчастности. если неудачно накрутить можем даже переобогащение получить.

да и вобще нафиг мне лишняя дополнительная подача газа в обход второй камеры. неосторожно можно и расход выше сделать.

Змінено 25 липня, 2011 користувачем rins1

[vadim74]

нет, мне ненравится с ним настройка. покрайней мере не нравилась с непеределанным смесителем.

попробуйте на переделанном.

Вообще, я логику настройки (при условии, что смеситель обеспечивает смешивание воздуха и газа в правильных пропорциях) вижу следующим образом.

Есть три контрольных точки:

- режим холостого хода

- некая точка частичных нагрузок

- режим максимальной нагрузки

Точка холостого хода определяется байпассом (винтом ХХ).

Точка промежуточной нагрузки - настройкой чувствительности.

Максимальная нагрузка - конструктивными особенностями редуктора (внимание! не дозатором, а именно конструкцией!).

Отсюда настройки.

ХХ - винтом ХХ. Калапан второй ступени в этом режиме закрыт.

Чувствительность регулируется так, что бы клапан начинал приоткрываться одновременно с началом приоткрытия дросселя (или чуть запаздывал).

Дозатор - исправляет погрешности смесителя для смешивания воздуха и газа в нужных пропорциях и не более того. Например, в моем случае он должен корректировать Sr=19 до Sr=25.

В результате теоретически должна получится смесь, максимально приближенная к идеальной во всех режимах двигателя.

Но! Это работает только в том случае, если смеситель обеспечивает правильный состав смеси. Если смеситель изначально смешивает воздух с газом в неверных пропорциях, начинаются шаманские танцы с бубном - попытки вытянуть изначально неправильную смесь регулировками редуктора.

[vadim74]

а для этого у нас как раз и имеется байпасс на редукторе (винт ХХ)

и получается тоже самое. чувствительностью прибрали, винтом ХХ добавили.

теже яйца тока сбоку )

этот винтик добавляет не тока на ХХ но и на малых нагрузках в основном и во всех вчастности. если неудачно накрутить можем даже переобогащение получить.

да и вобще нафиг мне лишняя дополнительная подача газа в обход второй камеры. неосторожно можно и расход выше сделать.

э, нет. Получается совсем не то же самое.

Подача газа в обход очень мала и несоизмерима с подачей газа на частичных и полных нагрузках. На эти режимы она вообще практически не влияет. Газа от этого больше расходоваться не будет, просто на какие-то мизерные проценты подача газа перераспределится между байпассом и клапаном второй ступени.

Не оптимальная настройка чуйки (чрезмерное открытие для обеспечения холостого хода) приведет к гораздо большему перерасходу. Что Вы и наблюдаете у себя в виде переобогащения на частичных нагрузках.

Змінено 25 липня, 2011 користувачем vadim74

[ARHIparAdox]

Сами отвечаете на свои вопросы и снова спрашиваете.

"На величину эжекции влияет скорость потока газа, а не изменение сечения." - читали что сами же и написали? При изменении диаметра площадь сечения что не меняется? Почему я писал про площадь - потому, что когда трубка, тогда получившийся диаметр не посчитать - в сечении будет уже не окружность.

Разве не важно как изменился диаметр с 1м до 10см или с 1м до 99см? Эта разность должна учитываться в расчетах ибо это есть показатель изменения давления, скорости потока и величины эжекции (оно же объемное стехиометрическое соотношение, к которому Вы стремитесь)

"Уменьшение сечения делается для увеличения скорости потока воздуха. При увеличении скорости потока газа уменьшается давление - увеличивается эжекция." - воздействие на мембрану 2-й ступени редуктора увеличиться, которое можно компенсировать прикрытием ВЧ.

"Кстати, и опыт p.13- "трубка в гофру" показателен и говорит о том же. " - если Вы внимательно читали, то заметили б что там система была без дозатора.

"а на что влияет соотношение дырки дифузора и диаметр трубки (или отверстий) подачи газа?" - на величину эжекции.

[rins1]

чёт наверно туплю. на линейность работы (пропорциональная подача газа на всех режимах) смеситель влияет? если да то как? верней что определяет линейность работы в смесителе?

Змінено 25 липня, 2011 користувачем rins1

[vadim74]

чёт наверно туплю. на линейность работы (пропорциональная подача газа на всех режимах) смеситель влияет? если да то как? верней что определяет линейность работы в смесителе?

1. Смеситель должен обеспечивать правильные пропорции смешивания. Эти пропорции от режима не зависят, при условии постоянство давления дозируемого газа на входе смесителя.

2. Редуктор должен обеспечивать постоянное давление на выходе второй ступени, независимо от расхода газа. То есть - независимо от режима. Это реализуется настройками редуктора.

При выполнении этих двух условий будет идеальная смесь во всех режимах работы двигателя.

Что такое линейность работы в смесителе, извините, не понял...

Змінено 25 липня, 2011 користувачем vadim74

[vadim74]

Сами отвечаете на свои вопросы и снова спрашиваете.

"На величину эжекции влияет скорость потока газа, а не изменение сечения." - читали что сами же и написали? При изменении диаметра площадь сечения что не меняется? Почему я писал про площадь - потому, что когда трубка, тогда получившийся диаметр не посчитать - в сечении будет уже не окружность.

эт почему это не посчитать? Элементарнейшая задача из начального курса геометрии.

Разве не важно как изменился диаметр с 1м до 10см или с 1м до 99см? Эта разность должна учитываться в расчетах ибо это есть показатель изменения давления, скорости потока и величины эжекции (оно же объемное стехиометрическое соотношение, к которому Вы стремитесь)

Вы запутали сами себя. Эта разница учитывается в расчетах и приводит к изменению площади дозирующих сопел (для сохранения объемного стехиометрического соотношения).

Перечитайте все внимательно и вдумчиво, с карандашом в руках, но не усложняя все без необходимости.

"Уменьшение сечения делается для увеличения скорости потока воздуха. При увеличении скорости потока газа уменьшается давление - увеличивается эжекция." - воздействие на мембрану 2-й ступени редуктора увеличиться, которое можно компенсировать прикрытием ВЧ.

Вы смешали все в кучу и тем усложнили задачу. Зачем? Для успешного решения задачи ее следует разделять на составляющие подзадачи (тем самым упрощать), а не наоборот.

Задача смесителя - смешивать газы в нужной пропорции.

Задача редуктора - обеспечить на своем выходе постоянное давление независимо от расхода газа (если Вам так нравится это слово, то независимо от эжекции).

Соединив первое со вторым получим идеально работающую систему. Разве не так?

"Кстати, и опыт p.13- "трубка в гофру" показателен и говорит о том же. " - если Вы внимательно читали, то заметили б что там система была без дозатора.

Я внимательно читал. Причем не только читал, но еще и рисовал, выводил формулы, считал, думал

Если бы Вы внимательно читали описание моей реализации, то увидели бы и описание причины, по которой в ней остался дозатор.

И кстати, без дозатора все это работало бы практически так же, погрешности (и степень закрытия дозатора) не так уж и велики.

Впрочем, не исключаю и того, что где-то в чем-то я и ошибаюсь. Но пока практика подтверждает теорию.

Змінено 25 липня, 2011 користувачем vadim74

[ARHIparAdox]

Чет как то Вы не так считали и рисовали и с геометрией плоховасто. Вы не опираетесь на законы, аксиомы, теоремы и прочее и из того что вы ваяли на бумаге не привели. Просто уже на куче страниц сотрясаем воздух ёпт.

[rins1]

у меня походу смеситель получился неправильный ))))

ток ща понял. у меня трубка подвода газа получилась ДО сужающего диффузора! (отсюда и обедняет на верхах - видимо завихрения воздуха)

а надо вроде как после?

Змінено 25 липня, 2011 користувачем rins1

[vadim74]

у меня походу смеситель получился неправильный ))))

ток ща понял. у меня трубка подвода газа получилась ДО сужающего диффузора! (отсюда и обедняет на верхах - видимо завихрения воздуха)

а надо вроде как после?

я эту "ступеньку" вообще сточил. На фотографиях не видно, сточено уже позднее. А так, она была небольшая, 1,5мм, и располагалась до сопла. Сточил именно для того, что бы убрать возможные лишние завихрения.

[vadim74]

Чет как то Вы не так считали и рисовали и с геометрией плоховасто. Вы не опираетесь на законы, аксиомы, теоремы и прочее и из того что вы ваяли на бумаге не привели. Просто уже на куче страниц сотрясаем воздух ёпт.

ОК.

У меня нет желания спорить и что-то доказывать. Но было бы интересно ознакомиться с Вашим видением. Желательно с цифрами, а еще лучше - с реализацией "в железе". Иначе это действительно получается сотрясение воздуха и гадание на кофейной гуще.

Объяснять, как из площади круга вычесть площадь прямоугольника для получения площади диффузора с учетом введенной в него трубки, уж извините, не буду

Змінено 25 липня, 2011 користувачем vadim74

[ARHIparAdox]

Объяснять, как из площади круга вычесть площадь прямоугольника для получения площади диффузора с учетом введенной в него трубки, уж извините, не буду

Так все таки речь идет о площади? Странно, несколько постов назад у Вас речь шла о диаметре и Вы утверждали что расчитаете его!

Хотите конструктивное предложение? Сделайте ну прям перед самым входом штуцера в смеситель отверстие с резьбой, вкрутите туда болт и выкинте дозатор, напримере ВХХ... Что при это поменяется?

[vadim74]

Так все таки речь идет о площади? Странно, несколько постов назад у Вас речь шла о диаметре и Вы утверждали что расчитаете его!

Да, о площади. Ничего странного, просто Вы, похоже, не очень внимательно читаете. Я уже говорил - возьмите карандаш и помедитируйте над формулами. Станет понятно, откуда берутся диаметры и куда деваются "пи-эр-квадраты". И почему неточностью формул (о которой Вы абсолютно верно упомянули) можно пренебречь.

Хотите конструктивное предложение? Сделайте ну прям перед самым входом штуцера в смеситель отверстие с резьбой, вкрутите туда болт и выкинте дозатор, напримере ВХХ... Что при это поменяется?

Зачем? У меня и так дозатор почти "ну прям перед самым входом штуцера в смеситель". Причем, повторяю, на работу системы он влияния практически не оказывает, потому как почти полностью открыт.

И какое отношение к дозатору имеет ВХХ?

Какими-то Вы загадками говорите, ей Богу... давайте как-то конкретики больше что ли...

Змінено 25 липня, 2011 користувачем vadim74

[rins1]

у меня походу смеситель получился неправильный ))))

ток ща понял. у меня трубка подвода газа получилась ДО сужающего диффузора! (отсюда и обедняет на верхах - видимо завихрения воздуха)

а надо вроде как после?

я эту "ступеньку" вообще сточил. На фотографиях не видно, сточено уже позднее. А так, она была небольшая, 1,5мм, и располагалась до сопла. Сточил именно для того, что бы убрать возможные лишние завихрения.

у меня там не ступенька а именно сужение примерно 5-6мм. на ней антихлоп крепится.

я так понял у вас шторки антихлопа нет?

[vadim74]

Антихлопа нет, его изначально не было.

От смесителя осталась просто трубка внутренним диаметром 45 мм и внешним 55 мм (по диаметру гофры), в которую ввернут штуцер.

[ARHIparAdox]

Так все таки речь идет о площади? Странно, несколько постов назад у Вас речь шла о диаметре и Вы утверждали что расчитаете его!

Да, о площади. Ничего странного, просто Вы, похоже, не очень внимательно читаете. Я уже говорил - возьмите карандаш и помедитируйте над формулами. Станет понятно, откуда берутся диаметры и куда деваются "пи-эр-квадраты". И почему неточностью формул (о которой Вы абсолютно верно упомянули) можно пренебречь.

Хотите конструктивное предложение? Сделайте ну прям перед самым входом штуцера в смеситель отверстие с резьбой, вкрутите туда болт и выкинте дозатор, напримере ВХХ... Что при это поменяется?

Зачем? У меня и так дозатор почти "ну прям перед самым входом штуцера в смеситель". Причем, повторяю, на работу системы он влияния практически не оказывает, потому как почти полностью открыт.

И какое отношение к дозатору имеет ВХХ?

Какими-то Вы загадками говорите, ей Богу... давайте как-то конкретики больше что ли...

Промидитируйте, пожалуйста, на общее обозрение Ваши формулы, где из расчета (неправильных ИМХО изначально) смесителя, работающего от уменьшения сечения выводится формула расчета смесителя по типу сопла! У них принцип эжекции разный, товарищ. Если в кольцевом смесителе зависимость от разницы диаметров и кол-ва отверстий, то у сопла от диаметра смесителя, внешнего и внутреннего диаметров трубки, среза трубки, расположения трубки в центре либо выше-ниже и т.д.

Змінено 26 липня, 2011 користувачем ARHIparAdox

[ARHIparAdox]

Вот если бы по предложенному варианту вкрутили болт, то в какой то степени могли изменять передаточное число смесителя и подогнать его к потребностям.

По типу ВХХ (винта холостого хода) имелось в виду для изменения сечения сопла. Как бы не приближали дозатор к смесителю, все равно останется расстояние с 3-5см (за счет переходной трубки, а ее меньше не сделаешь, поскольку хомуты на чем то должны держаться) + половина длины самого дозатора(3-5см на глаз). И изменять посредством него передаточное число смесителя не выйдет. Улавливаете? Давление или скорость газа в трубке между редуктором и дозатором будет равно давлению или скорости газа между дозатором и смесителем (где те самые 3-5+3-5см).

[vadim74]

ARHIparAdox, на все Ваши вопросы я уже отвечал ранее. Если действительно интересно, отлистайте назад, почитайте самостоятельно. Мне переливать из пустого в порожнее надоело.

Удачи в изысканиях

[Rurik]

vadim74 какой диаметр трубки от редуктора до смесителя и винт жадности?может фото есть,интересно глянуть.

[vadim74]

vadim74 какой диаметр трубки от редуктора до смесителя и винт жадности?может фото есть,интересно глянуть.

Обычный 16мм тосольный шланг.

Винт жадности обычный, пластмассовый с пружинкой, в разрезе шланга рядом со смесителем. Практически полностью открыт и, в принципе, можно было его наверное и вообще не ставить.

Подкапотное сегодня-завтра сфотаю.

Змінено 26 липня, 2011 користувачем vadim74