Настраиваем газовую аппаратуру

[vadim74]

Что с дозатором?

Дозатор изрядно открыт. Насколько - трудно сказать. Он в непосредственной близости от смесителя, и его сечение больше сечения жиклера. Относительно сечения самого дозатора - процентов на 50 наверное.

vadim74 28мм это уж через чур. Даже я пробовал на Славуте отрегулировать приемлимый расход не получилось зато динамика такой приход даже не ожидал. Чем меньше диаметр диффузора тем больше разрежение сосет газ. 45мм как на Газель.

меня тоже сразу смутили эти 28 мм, но сначала решил перепробовать настройки. Бесполезно - либо жрет и прет, либо нифига не едет и тоже жрет.

Сосет он в соответствии с отношением площади диффузора к площади отверстий. Раньше это отношения было около 6. Сейчас - около 19.

[ARHIparAdox]

меня тоже сразу смутили эти 28 мм, но сначала решил перепробовать настройки. Бесполезно - либо жрет и прет, либо нифига не едет и тоже жрет.

Сосет он в соответствии с отношением площади диффузора к площади отверстий. Раньше это отношения было около 6. Сейчас - около 19.

Занятно. Хачу сделать. Вот только курочить уже имеющийся не охота, вдруг чего 150 грн стоит. Думаю можно найти латунный водопроводный кран + латунный сгон подлиннее, латунь и обработать не сложно и не ржавеет. И чтобы еще хотелось чтобы штуцер был цельным без применения герметика.

П.С. реально по фоткам не скажешь что там всего 28 мм и на каких настройках остановились с таким смесителем?

[vadim74]

Занятно. Хачу сделать. Вот только курочить уже имеющийся не охота, вдруг чего 150 грн стоит. Думаю можно найти латунный водопроводный кран + латунный сгон подлиннее, латунь и обработать не сложно и не ржавеет. И чтобы еще хотелось чтобы штуцер был цельным без применения герметика.

Смеситель курочился с расчетом на то, что бы в случае чего собрать все как было. Внутренняя часть (диффузор с отверстиями) вытаскивается, просто рассверлил немного места зенковки (на первой фото видно) и вынул. Можно и обратно вставить. А жиклер в штуцере держится пока просто на герметике. Потом вклею намертво, если точно все устроит.

П.С. реально по фоткам не скажешь что там всего 28 мм и на каких настройках остановились с таким смесителем?

Наружный диаметр 55 мм. Внутренний до разборки 28. После удаления диффузора - 45.

До переделки смесителя настройки не устраивали никакие. Как ни крути, все было плохо.

Настройки после переделка описаны под фотографиями - "Настройки редуктора: ВЧ "по атмосфере", холостые - винтом ХХ"

Змінено 22 липня, 2011 користувачем vadim74

[Buzyan]

Я на 28мм не езжу эксперимент не удачныйи вам не советую. Расход получался 14л. Проверю одну теорию: чтоб диффузор был на два мм меньше дроселя. Млять и нигде ни инфы ни подсказки нет какое разрежение должно соответствовать работе редуктора по вакуумометру. Так уж отталкиваясь от этого значения можно опытным путем подобрать размер дифа.

Змінено 22 липня, 2011 користувачем Buzyan

[ARHIparAdox]

В конце концов все это надоело, решил рассчитать и переделать смеситель. При расчетах использовались формулы отсюда -

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Не вижу формулы "от туда" для смесителя на основе сопла. Если можно покажите как считали

[Buzyan]

меня тоже сразу смутили эти 28 мм, но сначала решил перепробовать настройки. Бесполезно - либо жрет и прет, либо нифига не едет и тоже жрет.

Сосет он в соответствии с отношением площади диффузора к площади отверстий. Раньше это отношения было около 6. Сейчас - около 19.

Занятно. Хачу сделать. Вот только курочить уже имеющийся не охота, вдруг чего 150 грн стоит. Думаю можно найти латунный водопроводный кран + латунный сгон подлиннее, латунь и обработать не сложно и не ржавеет. И чтобы еще хотелось чтобы штуцер был цельным без применения герметика.

П.С. реально по фоткам не скажешь что там всего 28 мм и на каких настройках остановились с таким смесителем?

Смеситель на 32мм достаточно толщины стенок чтоб расточить на 34мм. При помощи холодной сварки востановить размер нет проблем и даже меньше например 30мм. Холодную сварку использовать для металла-40гр. Легко поддается обработке полукруглым широким напильником. Диффузор выбивается с корпуса и дрелькой можно высверлить холодную сварку с залепленых отв по дифу но достаточно хорошо держится автомобильный герметик. При установке дифа на место корпус смесителя нагреть в кипятке. Змінено 22 липня, 2011 користувачем Buzyan

[vadim74]

Не вижу формулы "от туда" для смесителя на основе сопла. Если можно покажите как считали

Вторая картинка в документе.

Sr=D²/d²*N

В случае с одним соплом N=1, значит в нашем случае Sr=D²/d²

D задан конструктивно (имеющимися железяками от старого смесителя, 45 мм)

Sr теоретически должно быть около 25. Под эти цифры и подбирал подходящую трубку для жиклера. Трубка нашлась внутренним диаметром 9,5 мм. Что в итоге дало Sr = 45²/9,5² = 22,4. Но, поскольку сам жиклер тоже дросселирует воздушный поток, реально Sr получилось чуть меньше, около 19. Но это уже не важно, разница небольшая, корректируется дозатором без ощутимого влияния на чувствительность системы смеситель/редуктор.

[ARHIparAdox]

Почему настроил редуктор, едешь с нормальной динамикой и составом смеси и при резком тапке смесь в стехиометрии, а через пару часов едешь не трогая редуктор с ужасной динамикой и явным переобогащением смеси при резком тапке, холостые и там и там стабильные, обороты сбрасывает нормально??? Редуктор или двигатель, датчики, ЭБУ, что это?

[ARHIparAdox]

Вот написал это и поехал ребенка от бабушки забирать. В ту сторону переливало, а в обратную нормально ехала, даже уделал один тазик (ланос какойто ) со светофора и смесь была в норме.

Змінено 22 липня, 2011 користувачем ARHIparAdox

[vadim74]

У вас там жарко сейчас? Моя, когда жара за 30, немного тупить начинает. А если за 35 зашкаливает, то вообще нифига ехать не хочет, динамики никакой (в т.ч. и на бензине).

[vadim74]

Выкатал еще 610 км с переделанным смесителем. Из них 120 км по городу (сплошные пробки). Расход 8,5/100, что не может не радовать При этом на бензине динамика стала практически такая же, как была до установки газа - сказывается увеличенный до 45 мм диффузор.

[rins1]

Выкатал еще 610 км с переделанным смесителем. Из них 120 км по городу (сплошные пробки). Расход 8,5/100, что не может не радовать При этом на бензине динамика стала практически такая же, как была до установки газа - сказывается увеличенный до 45 мм диффузор.

О, у меня тоже нексия. и точно такойже смеситель. и редуктор тоже томасетто ат07 ))))

скажи, ты где (от чего) трубку брал??

[rins1]

Я на 28мм не езжу эксперимент не удачныйи вам не советую. Расход получался 14л. Проверю одну теорию: чтоб диффузор был на два мм меньше дроселя. Млять и нигде ни инфы ни подсказки нет какое разрежение должно соответствовать работе редуктора по вакуумометру. Так уж отталкиваясь от этого значения можно опытным путем подобрать размер дифа.

Да, ход мысли на счёт вакуумметра возможно правильный.

я тут подумал. расчёт соотношения дырки дифузора и отверстий подачи газа, будет работать только когда на смеситель не одевать гофру которая идёт

к возд. фильтру. так получится идеальная система.

но когда на пути воздуха возд. фильтр, а у некоторых ещё разные воздуховоды ДО возд. фильта которые иногда имеют заужение.

все расчёты идут прахом.

Эксперимент, попробуйте уменьшить отверстие забора воздуха в два раза. сразу так начнёт газ тянуть шо пипец. дозатор придется оч. сильно зажимать.

[vadim74]

О, у меня тоже нексия. и точно такойже смеситель. и редуктор тоже томасетто ат07 ))))

и что с расходом получается?

скажи, ты где (от чего) трубку брал??

В магазине купил подходящую алюминиевую трубку.

[ARHIparAdox]

Эксперимент, попробуйте уменьшить отверстие забора воздуха в два раза. сразу так начнёт газ тянуть шо пипец. дозатор придется оч. сильно зажимать.

Катаюсь так уже пару недель точно (пол ВФ закрыто). Да, видно что сразу сметь прибогатилась, динамика не изменилась, а расход снизился (ну это у меня по крайней мере)

[rins1]

О, у меня тоже нексия. и точно такойже смеситель. и редуктор тоже томасетто ат07 ))))

и что с расходом получается?

после тщательных регулировок и заклеивания дырок в смесителе.

город 12. трасса 8 (в спокойном стиле)

я уже думал сделать как у тебя. и твои фотки меня вдохновили. буду искать трубку.

у меня ещё есть индикатор работы ДК на светодиодах. без него даже не представляю настройку. по нему очень много видно.

Змінено 23 липня, 2011 користувачем rins1

[ARHIparAdox]

у меня ещё есть индикатор работы ДК на светодиодах. без него даже не представляю настройку. по нему очень много видно.

Например?

[rins1]

у меня ещё есть индикатор работы ДК на светодиодах. без него даже не представляю настройку. по нему очень много видно.

Например?

состав смеси на ХХ легко настраивать.

в движении видно какая смесь. работает своеобразно. надо привыкать. совсем богатая все светодиоды горят. беднит, будут мерцать (чем хуже и реже мерцают тем бедней.)

совсем не горят - бедная. уже начинаются провалы.

конечно я не вижу какая у меня альфа. но поверьте без него как слепой уже.

видно в каких режимах и при каких оборотах недоливает или переливает.

Змінено 23 липня, 2011 користувачем rins1

[vadim74]

У меня ДК нет, увы. Но с переделанным смесителем как-то все гораздо проще настраивается, адекватнее реакции.

[rins1]

У меня ДК нет, увы. Но с переделанным смесителем как-то все гораздо проще настраивается, адекватнее реакции.

да надо переделать. завтра буду штурмовать магазины.

а в каких хоть искать? в строительных? сантехнических? или пром. оборудование?

(я про трубку)

Змінено 23 липня, 2011 користувачем rins1

[vadim74]

Ну... скорее в около-строительных. Где продают всякие уголки, прутки, профили, арматуру и т.п.

Кстати, была еще мысль у тонких металло-пластиковой и пластиковой водопроводных трубок внутренний диаметр померить, но алюминиевая попалась раньше.

[ARHIparAdox]

состав смеси на ХХ легко настраивать.

в движении видно какая смесь. работает своеобразно. надо привыкать. совсем богатая все светодиоды горят. беднит, будут мерцать (чем хуже и реже мерцают тем бедней.)

совсем не горят - бедная. уже начинаются провалы.

конечно я не вижу какая у меня альфа. но поверьте без него как слепой уже.

видно в каких режимах и при каких оборотах недоливает или переливает.

Ну так конкретнее в каких режимах Вы добиваетесь какого состава смеси (горения светодиодов)?

Вместо алюминия можно пластик, можно металлопластик, а можно вообще газовый шланг от дозатора сразу туда, только закрепить чем то.

Змінено 24 липня, 2011 користувачем ARHIparAdox

[rins1]

Ну так конкретнее в каких режимах Вы добиваетесь какого состава смеси (горения светодиодов)?

идеально пока не добился.

основные принципы в настройке по индикатору, я понял такие.

1. при торможении двигателем выше 1700-2000об не допустимо чтобы богатило (индикаторы не должны гореть)

2. настройка ХХ. включаем все потребители эл. энергии (печка обогрев фары итд) настраиваем так. ищем порог изменения индикатора

от богатой к бедной. как нашли, всё, не крутим.

3. при частичной нагрузке ~5-10% дросселя, и равномерном движении, смесь должна быть обеднённой. индикаторы не должны гореть.

4 режим средних и полных нагрузок. тут смотрим что надо. крутим дозатор. если все светодиоды горят значит смесь богатая, машина едет хорошо.

при зажимании дозатора, смесь будет обеднятся, ехать будет чуть хуже. индикаторы будут уже не гореть ровным светом а мерцать.

(так мы находим порог кручения дозатора!)

также не должно быть такого, как у меня, когда я заклеил много дырок в смесителе. получилось обеднение на 2200об. сразу вижу что смеситель работает нелинейно.

поэтому и хочу переделать.

вобщем когда соберете и покатаетесь с неделю-две сами поймёте.

хоть состав смеси в цифрах и не вижу. но это НАМНОГО лучше чем в слепую крутить туда сюда. не понимая, переливает или недоливает.

справедливости ради замечу. что можно настроить (на разгон) без ДК. но это долго. вот ХХ вобще не знаю как без него.

и индикатором вобще отлично проверять всякие ноу-хау.

мне собирали по этой схеме.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

(светодиоды делал зелёные, а последине три красные, так более адекватно)

деталей там максимум на 10$ вместе с корпусом.

Змінено 24 липня, 2011 користувачем rins1

[vadim74]

вот ХХ вобще не знаю как без него.

ХХ как раз легко и непринужденно. Прогреваемся на бензине до рабочей температуры. Отключаем РХХ. Переключаемся на газ. Выставляем максимум оборотов на ХХ (обороты получаются чуть завышены), после чего забедняем смесь до совпадения оборотов ХХ на газу с бензиновыми (800 об/мин). Глушим. Подключаем РХХ и заново его калибруем.

[rins1]

вот ХХ вобще не знаю как без него.

ХХ как раз легко и непринужденно. Прогреваемся на бензине до рабочей температуры. Отключаем РХХ. Переключаемся на газ. Выставляем максимум оборотов на ХХ (обороты получаются чуть завышены), после чего забедняем смесь до совпадения оборотов ХХ на газу с бензиновыми (800 об/мин). Глушим. Подключаем РХХ и заново его калибруем.

у меня не прокатит. т.к. на новых нексиях, нету трамблёра (мотор a15sms). и УОЗ управляют мозги. а обороты ХХ поддерживаются не тока засчёт РХХ но и за счёт УОЗ.

следовательно этот метод не подойдёт.

настраивать тока на глаз по работе мотора. но это менее точно.

хотя если стоит датчик кислорода можно к нему вольтметр подцепить и отстроить ХХ.

Змінено 24 липня, 2011 користувачем rins1