Настраиваем газовую аппаратуру

[Drive]

Вобщем надоело мне крутить редуктор и теперь хочу попробывать по настраивать ГБО с помощью эмулятора лямбда зонда,у меня стоит Logo 01,на нем три светодиода:зеленый,желтый и красный. Подскажите как правильно отстроить?

[vitaliy_y]

На холостых красный, на малых и средних нагрузках - зеленый-желтый, мощностой красный, или ХХ - обогащенная , малые и средние - бедная, ну на мощностных - обогащенная.

[fly]

Когда заканчиваеться газ ну остатка на км 15-20 то на хх чаше проскакивает чек -мигает БК пишет что пропуск в цилиндре, че подкрутить нужно? Хотя при нормально заправденом балоне все четко в пллане хх расход с динамикой хороший.

[nkokarev]

Ничё не надо трогать. Если газа нет, то давление в балоне падает и через канал ХХ идёт меньше газа - смесь обедняется, появляются пропуски. У меня тож самое.

[vitaliy_y]

угу, есть такое.. только последних 5 км.. еще зависит от состояния газового фильтра

[ARHIparAdox]

Вот беру стоковый чип, настраиваю редуктор... Неплохо тянет, хороший отклик, держит ХХ на холодную и едет потихоньку на 2-й скорости с отпущенной педалькой, на 10-и л проехал 85 км по городу.. НО достало клевать носом и дергатсья при небольшом открытии заслонки - че ей не хватает. И что еще интересно, раньше если при разгоне в районе 2500 об\мин происходит провал или дерг - это знак что газ почти закончился, но при нынешних настройках двиг можно раскрутить до 4000 с небольшим провалом (запоздалой реакцией на педаль) с низов (выше не было желания бедной смесью гробить клапана или не доведи хлопнуло - чисто в экспериментальных целях) и только глядя на одометр понимаешь что пора бы наверное газу закончится и если на 4-й передаче немного проехаться 60 км\ч светит СНЕСК бедной смесью.

Вот писали не раз "На холостых красный, на малых и средних нагрузках - зеленый-желтый, мощностой красный, или ХХ - обогащенная , малые и средние - бедная, ну на мощностных - обогащенная. " это по лямбда эмулю. Сколько лампочек вообще на эмуляторе?

[ARHIparAdox]

Может длину шланги увеличить или для ликбеза покопавшись в халявном древнем софте чиповки видел калибровку "положение ДЗ для выхода из режима ХХ,%" подправить?

[nkokarev]

"положение ДЗ для выхода из режима ХХ,%" это вообще никакого отношения к газу не может иметь. Во-первых это всего лишь переключает таблицы УОЗ и топливоподачи с ХХ на мощностной, а во-вторый при надатии на педаль заслонка открывается механически и какой там % стоит до одного места - заслонка открыта, газ пошёл а ЭБУ думает что это ХХ и будет всячески свести обороты до оборотов ХХ.

Тот провал о котором вы говорите, убирает винтом чувствительности. Я так понимаю ХХ у вас настроено винтом ХХ, так вот при малых дросселях газа через винт ХХ мало, а клапан второй камеры не открывается (ВЧ) вот и клюёт, но не глохнет.

Я бы не старался убрать его совсем(провал), потому как если у вас дозатор почти закрыт это будет влиять на расход в размере 1 литра. По крайней мере я у себя такое наблюдал не раз. Если затянут дозатор сильнее, то провал появится опять. Вот тут надо искать что-то среднее.

Змінено 23 червня, 2010 користувачем nkokarev

[ARHIparAdox]

Ну вот как раз не так... ХХ настроен ВХХ, дозатор приступая к настройкам открутил больше чем на половину и старался ниже половины не закручивать (почитав обсуждения про дозаторы и стехиометрию в соседней теме)

Как то я думал что это от перелива, ща решил что от недостатка газа, т.к. приоткрыл, воздух пшел а газу нема, но на стоячей машине с самых малых углов открытия ДЗ хватает сразу. а если пробовать убрать это добавив ВЧ то ох как много придется открутить - расход

[nkokarev]

Если ХХ через ВХХ, то потом надо открывать ВЧ минимизировать этот провал, а потом закручивать дозатор.

Но есть одно огромное "но". Если смеситель не реализует стехиметрическое отношени "24" для пропана, а сделан для метана и реализует "9" (9 вроде), то тогда при работе на пропане он заметно переливает и его давят дозатором. но если давить дозатором, то в какой то момент появляет "загрубление" ВЧ и появляется этот провал. Если дозатор не закручивать до такого, то на высоких оборотах будет переобогащение, а если закрутить, то на низких переобеднение. То что вы и наблюдаете.

Такое дело я лечил путём именьшения кол-ва отверстий в смесителе. Перед этим расчитав отношение проходного отверсия смесителя к общей площади всех отверстия для газа. Вначале у меня вообще получилось 7. В итоге из 14 отверстий для газа осталось 4!. Теперь дозатор потерял всякий смысл и одной регулировкой меньше. . Расход такой же и внизу провала нет. Я с ним 2 года боролся. . Только теперь движка не охотно крутится до 4000 об/мин. Но газ это вроде как эконом вариант и 4000 об/мин не много не для газа, а особенно без чиповки.

Змінено 23 червня, 2010 користувачем nkokarev

[ARHIparAdox]

Ну а если на ВАЗ 21099і все тоже самое, за исключением редуктора, такого явления нет. Может из-за того что там шланг от редуктора сантиметров 60...

П.С. Если б вы знали как уже не охота крутить винты, пружинка ВЧ то деформируется от кручений и просто запомнить положения винтов и потом вернуть может не прокатить.

[ARHIparAdox]

Вот не зря спросил про кол-во лампочек на эмуляторе лямбды (2-е поколение). Если их там попросту 2 бедная и богатая то это не информативно на сколько именно богато или бедно. Кто скажет на сколько должно быть на разных режимах, можно в "лямбда единицах" 1.1 или 0.85, например?

Завтра попробую спаять светодиодный индикатор напряжения и поцепить на ДК.

[nkokarev]

Ну а если на ВАЗ 21099і все тоже самое, за исключением редуктора, такого явления нет. Может из-за того что там шланг от редуктора сантиметров 60...

П.С. Если б вы знали как уже не охота крутить винты, пружинка ВЧ то деформируется от кручений и просто запомнить положения винтов и потом вернуть может не прокатить.

Ну на ВАЗе другие по диаметру смесители и может там с это отношение в норме. А может и длина шланга влияет.

[ARHIparAdox]

ну т.е. как говорил ув. г-н

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

] про буферную зону когда между редуктором и дозатором есть некое кол-во газа за счет длины шланги и при малом открытии дросселя газ тут как тут снижая инерционность системы о чем говорил .

П.С. если не ошибаюсь, товарищи, устанавливающие мне ГБО, метаном не занимаются и даже не представляю откуда метановый смеситель может быть, это уж какими профанами надо быть поставить метановое на пропановое.

Змінено 23 червня, 2010 користувачем ARHIparAdox

[nkokarev]

А под пропан я видел только один раз в интернете и то просто написано было что под пропан. Они все одни и теже - под метан. Потому как с метана на пропан можно а обратно нельзя.

Змінено 23 червня, 2010 користувачем nkokarev

[vitaliy_y]

Вообще классика сего жанра - это потоковый смеситель Рубаки (вроде так) врезанный в гофру и атнтихлоп сразу за крышкой ВФ, при такой схеме - самый минимальных расход при нормальной динамике, но есть одно "но", машина тупит на бензине, правда на стоке это мало заметно, но при нормальном чипе и тапке в пол - явный тупняк выше 4-х тыс... , плюс пресловутая лопата антихлопа на болтах.. которая может развалится и дальше понятно будет..

Да и два этих девайса создают такое разрежение в гофре - что начинает конкретно сосать масляную пыль вместе с картерными газами.

На практике смесители на основе сопла и щели чаще используются при подводе газа до штатной дроссельной заслонки. При подводе газа во впускной коллектор (после штатного дросселя) используются в основном кольцевые смесители с отверстиями.

Так как щелевой у меня есть.. и в принципе работал не плохо.. хочу попробовать вариант с трубкой... кстати.. начитался на форумах что срез по 45 градусов - обязателен..

[vitaliy_y]

В общем прикинул, диаметры трубок подвода газа 18 мм (внутренний), если вставить в нее металлическую трубку 16 мм внешний диаметр и 14 внутренний - для нашей дроссельной заслонки и гофры (внутренний 55 мм) будет как раз, без дозатора объемное 55²/14²*1 = 3025/196 = 15,43, грубо говоря 15-ть.. если рассчитать эффективное сечение дозатора получим = 15/24*100 = 62,5% открытия, учитывая что внутренний диаметр дозатора примерно равен 14-ти мм, как раз и получим нормальное открытие дозатора (выше 50%) и четкую работу пары смеситель-редуктор, в общем так..

Кстати, внешние смесители у нас - кольцевые с обтекателем, поэтому нужно применять другую формулу расчета.

Ставить трубку нужно ровно в центре и максимально близко к ДЗ и каналу РХХ.

Пока для меня это теория, попробую на практике..

Какие мысли?

[nkokarev]

Я уже подобрал материалы для такого же опыта. Медная трубка (диаметр не помню но около 10-15мм). Две шайбы от верхнего крепления заднего аммо. Идея в том чтобы припаять трубку к одной шайбе. В этой же шайбе нарезать 3-4 отверстия под резьбу М4-М5 (благо толщина там хорошая). Потом эта шайба с трубкой вставляется изнутри в гофру через дырку в которой стоял врезной смеситель и с наружи второй шайбой фиксируется. Шайбы широкие не должны давать трубке идти в перекос и по идее трубка должна быть где-то в центре.

[vitaliy_y]

У меня будет проще - я подберу штуцер по диаметру на рынке, благо дело у водопроводчиков этого добра навалом.. возьму с запасом - всегда обрезать можно.

по идее трубка должна быть где-то в центре.

точно по центру - там потом воздуха самый быстрый. у стенок медленнее

[nkokarev]

. Надо и мне посмотреть штуцер такой. Времени нету на пайку и всякиу штуки, а попробовать чешется давно.

[vitaliy_y]

Это Боян

Валяются у меня штук пять разных комплектов свечей, Денсо, Бриски, Беру, НЖК, и Чемпионы.

Покупались в разное время от нефик делать...

В последнее время катался на Бриске, Сильвер, специально под газ, расход на них вменяемый и едет не плохо....

Денсо - ушли сразу фтопку, ну не нравится мне их работа, хотя и стабильная, расход выше, тяга хуже и есть небольшие пропуски.. может такое г... попалось..

Беру Ультра Икс, 4-ре лепестка.. - заводили зимой машину с пол пинка, на бензине ракета.. на газу так сяк...

НЖК в2 - редкое говно и паливо.. не едет на них машина ни на газу ни на бензине..

Стоковый Чемпион - хорошие свечки для нормальной езды.. но увы померли через 15 тыс...

В общем валяется все это барахло в багажнике, кроме Беру, их отдал на растерзание бензиновому Ланосу..

К чему веду.. появились провалы небольшие, расход подрос, да и ХХ какой-то не понятный.. заехал вчера в магазин и взял опять свои любимые Бриск Сильвер, сразу же поставил и прозрел, педаль мягкая и отзывчивая, прошла вибрация на руле, никаких провалов, на газу даже чуть жадность закрутил так поперла, хотя старые исправно служили последние 25 тыс и никогда машина не хлопала и не стреляла.. но видать пришло им время.

Да и, перестало вонять газом на светофорах.

В общем.. даже расхотелось экспериментировать со смесителями

[kfile]

К чему веду.. появились провалы небольшие, расход подрос, да и ХХ какой-то не понятный.. заехал вчера в магазин и взял опять свои любимые Бриск Сильвер, сразу же поставил и прозрел, педаль мягкая и отзывчивая, прошла вибрация на руле, никаких провалов, на газу даже чуть жадность закрутил так поперла, хотя старые исправно служили последние 25 тыс и никогда машина не хлопала и не стреляла.. но видать пришло им время.

Да и, перестало вонять газом на светофорах.

В общем.. даже расхотелось экспериментировать со смесителями

Выложите фото упаковки от Сильвера, если можно, а то тоже много подделок, ну и цену на них огласите, плиз.

[vitaliy_y]

Как раз подделок Сильвера не встречал, прошлая пачка - отработала отменно и без нареканий.. эта тоже завелась с пол тыка...

цена 125 грн...

[длинный]

К чему веду.. появились провалы небольшие, расход подрос, да и ХХ какой-то не понятный.. заехал вчера в магазин и взял опять свои любимые Бриск Сильвер, сразу же поставил и прозрел, педаль мягкая и отзывчивая, прошла вибрация на руле, никаких провалов, на газу даже чуть жадность закрутил так поперла, хотя старые исправно служили последние 25 тыс и никогда машина не хлопала и не стреляла.. но видать пришло им время.

Да и, перестало вонять газом на светофорах.

В общем.. даже расхотелось экспериментировать со смесителями

Выложите фото упаковки от Сильвера, если можно, а то тоже много подделок, ну и цену на них огласите, плиз.

Или полное название,порыв инет их бывает три вида,вернее три вида зазоров.У вас какой?

[vitaliy_y]

0,7 зазор.. мерял щупом в магазине..