Настраиваем газовую аппаратуру

[Aragorn]

С чего это для газа? На бензине там проходит воздух - больше воздуха-больше форсунки впрыснули. На газе готовая смесь

[hercules2000]

С того, что для газовоздушной смеси воздуха требуется даже немного больше, чем для бензиновоздушной.

Если при таком сечении ДАД показывает снижение давления в коллекторе (как писалось выше) - значит, через смеситель прошло меньше воздуха (или готовой смеси), чем могло бы пройти через более широкое сечение.

ПРостая логика... На пути потока есть препятствие (это сужение - тот же слегка прикрытый дроссель) - воздуха идет меньше - мощность тоже меньше.

[Aragorn]

С того, что для газовоздушной смеси воздуха требуется даже немного больше, чем для бензиновоздушной.

Если при таком сечении ДАД показывает снижение давления в коллекторе (как писалось выше) - значит, через смеситель прошло меньше воздуха (или готовой смеси), чем могло бы пройти через более широкое сечение.

ПРостая логика... На пути потока есть препятствие (это сужение - тот же слегка прикрытый дроссель) - воздуха идет меньше - мощность тоже меньше.

 

Логика неПРостая... Если есть препятствие, то смесь проходит его быстрее (ускоряясь), т.е за ед. времени его пройдёт столько же (на газу), только быстрее. на эту тему уже писалось неоднократно на форуме и испытывалось практически. для газа увеличение эжекции это гут. Некоторые зажимают ещё и вход от воздушного фильтра. 

[hercules2000]

Верно, описанные выше действия увеличивают эжекцию газа. Тут я не спорю.

Но Вы же понимаете, что двигателю для работы нужен не только газ, но и воздух, причем на 1 часть газа (по массе) целых 15.6 частей воздуха. По объему это уже около 1 к 40: на литр газообразного пропана должно приходться 40 литров воздуха.

Однако, любое препятствие на пути воздушного потока увеличивает газодинамическое сопротивление впускного тракта. Да, скорочть в этом месте возрастет... но возрастут и потери на трение воздуха о стенки смесителя. А сила трения в данном случае будет зависеть от квадрата скорости!

Вот и выходит - воздуха поступает меньше. Уменьшение количества воздуха нелинейно зависит от скорости воздушного потока.

Подуйте в трубку диаметром 8 мм и в трубку диаметром 12 мм - Вы сами все почувствуете.

Причем разница будет именно при высокой скорости, если дуть медленно - разница будет неощутима.

Так же и тут.. на низких нагрузках смеситель не окажет значимого сопротивления. Ну а на высоких нагрузках (4000 оборотов и педаль в пол) его влияние будет куда заметнее.

Но, я так понимаю, Вы считаете, что я заблуждаюсь, и все, что я тут пишу, всерьез не воспринимаете. Что ж, будь по Вашему. Далее спорить смысла не вижу.

Змінено 17 жовтня, 2013 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Подтверждаю, для Ланоса 30-32 норма. Если поставить смеситель  с большим диаметром будет хуже. И чем больше тем хуже

[hercules2000]

Подтверждаю, для Ланоса 30-32 норма. Если поставить смеситель  с большим диаметром будет хуже. И чем больше тем хуже

Согласен 100%

Возвращаемся к истокам: в ответ на вопрос, не отрицательно ли смеситель влияет при работе на бензине, Арагорн подтвердил - да, отрицательно, ДАД показывает другие значения.

Отсюда я сделал вывод: даже только из-за этого эффекта ГБО1 будет обеспечивать двигателю меньшую мощность, нежели можно получить на ГБО4. Просто за счет того что меньше войдет воздуха (что видится как "другие" показатели ДАД). качество смеси - отдельная история, ее не трогаем.

Я нигде не писал, что стоит увеличивать сечение смесителя.

Змінено 17 жовтня, 2013 користувачем hercules2000

[Aragorn]

По меньшей мощности на газу никто и не спорит. Речь о том, что для бензина плохо, для газа необходимо.

[hercules2000]

По меньшей мощности на газу никто и не спорит. Речь о том, что для бензина плохо, для газа необходимо.

Не о меньшей мощности на газу как таковой (без привязки к системе ГБО), а о меньшей мощности на газу именно на первом поколении (где присутствует смеситель).

 

Утверждение, что на газе мощность по определению ниже (с отсылкой к якобы меньшей калорийности газа по отношению к бензину) - это миф.

Калорийность газа меньше только если сравнивать энергию литра бензина и литра сжиженного газа - именно сей феномен объясняет повышенный расход газа.

Но калорийность цикловой порции газа примерно равна калорийности цикловой порции бензина. Потому при правильно настроенном ГБО4 мощность на газе примерно равна мощности на бензине. На двигателях с высокой степенью сжатия (либо с наддувом) мощность на газе даже превышает мощность на бензине из-за повышения КПД (октановое число ж выше, и двигатель работает на оптимальных углах).

 

Просто ранее я никак не мог понять: почему все говорят о большей мощности на ГБО4 по отношению к ГБО1? Думая об этом, я считал главным ограничивающим фактором ГБО1 правильность смесеобразования, которая на ГБО1, как правило, хуже чем на ГБО4. Но ведь не настолько хуже, чтобы это было заметно по тяге?

 

Ну и истинным ответом для меня стал Ваш пост о изменении показаний ДАД из-за смесителя, за что Вам спасибо  . И все сразу стало на свои места: давление в коллекторе падает - наполнение падает - мощность падает. И как ни крути винты на редукторе - ограничение, вносимое смесителем, принципиально непреодолимо на первом поколении.

Змінено 18 жовтня, 2013 користувачем hercules2000

[mikkola]

Во-во я только хотел узнать про больший смеситель) Кароче нужно ставить евро4 с ханной, а то на евро2 на ланосе 1.6  хреново-хлопушка,смеситель,согнутые патрубки из этого всего/

Змінено 18 жовтня, 2013 користувачем mikkola

[hercules2000]

Кароче нужно ставить евро4 с ханной, а то на евро2 на ланосе 1.6  хреново-хлопушка,смеситель,согнутые патрубки из этого всего/

+100

1.6 же высокооборотистый. Впускной коллектор переменной длины. Пик тяги только начинается на 3500 оборотов. И ставить на такой движок ГБО первого поколения...

[mikkola]

+100

1.6 же высокооборотистый. Впускной коллектор переменной длины. Пик тяги только начинается на 3500 оборотов. И ставить на такой движок ГБО первого поколения...

Проблема найти деньги на стаг 4+, ханну, и редуктор + гимор настройки, ты меня пугаешь этими 15л без настроеной по шдк)

[hercules2000]

Ну, настройка мне обошлась 200 грн и 5 часов времени, включая дорогу Киев - Васильков - Киев и ожидание в очереди к мастеру.

 

А вот комплектуха - да, дорогая. Особенно если заказчик - лох в ГБО, коим я был в январе 2013 года. Мне ГБО обошлось в 7000 грн, и я еще был уверен, что это относительно дешево

Ну, а в реале - форсы стоят около штуи, мозг - от штуки до двух. Редуктор - не помню, вроде до 500.

Дороговато, но эффект того стоит! Иначе зачем владеть ланосом именно 1.6 и платить за его более дорогое обслуживание?

Змінено 18 жовтня, 2013 користувачем hercules2000

[mikkola]

Ну, настройка мне обошлась 200 грн и 5 часов времени, включая дорогу Киев - Васильков - Киев и ожидание в очереди к мастеру.

 

А вот комплектуха - да, дорогая. Особенно если заказчик - лох в ГБО, коим я был в январе 2013 года. Мне ГБО обошлось в 7000 грн, и я еще был уверен, что это относительно дешево

Но эффект того стоит! Иначе зачем владеть ланосом именно 1.6 и платить за его более дорогое обслуживание?

Твое мнение без настройки по шдк - это будет ппц?

[hercules2000]

Твое мнение без настройки по шдк - это будет ппц?

Без ШДК все будет "как повезет".

Если правильно подобрать форсунки, и мозг с самого начала будет правильно рассчитывать время газового впрыска - то, может статься, все будет ОК с первого раза.

А может, как у меня, переливать процентов на 20 больше. Но мне поставили форсунки Хана красные, хотя лучше было бы ставить менее производительные черные. Как знать, может, если поставили бы черные, то поехал бы сразу с хорошим расходом.

А в чем проблема с настройкой по ШДК? неужно нет никого в округе с этим девайсом? Он стоит вместе с контроллером 2500 грн. Тк. полезен не только при настройке ГБО, но и при диагностике, то можно поузнавать среди диагностов.

[mikkola]

Да кроме цены самого апгрейда еще гимор с настройкой шдк- найти адекватного, не крахобора)и т.д.

Т.е. лучше все таки черную хану ставить? Редуктор у тебя арктика или аляска?

[hercules2000]

Да кроме цены самого апгрейда еще гимор с настройкой шдк- найти адекватного, не крахобора)и т.д.

Т.е. лучше все таки черную хану ставить? Редуктор у тебя арктика или аляска?

 

Редуктор Аляска.

 

Насчет Ханы - блин, не знаю Сам нормально езжу на красной, но только после настройки. Кривая занижает время впрыска, могу как-то при случае выложить свою настройку скриншотом.

 

То, что кривая занижает время впрыска чуть ли не в 1,4 раза значит, что у меня 100% есть хааароший такой запас по мощности. Отсюда, думаю, черные Хана будут как раз впору для двигателя 1.6.

 

Но, с другой стороны, в Севастополе парень вообще на зеленой Хане ездит, и ничо . Каюсь, запамятовал ник

Змінено 18 жовтня, 2013 користувачем hercules2000

[Aragorn]

И как ни крути винты на редукторе - ограничение, вносимое смесителем, принципиально непреодолимо на первом поколении.

 

Это слишком категоричное утверждение. Для первого поколения выход - установка смесителя и дозатора переменного сечения (BRC Blos LPG mixer) и вариатор опережения зажигания/или прошивка.

[hercules2000]

Это слишком категоричное утверждение. Для первого поколения выход - установка смесителя и дозатора переменного сечения (BRC Blos LPG mixer) и вариатор опережения зажигания/или прошивка.

Про БЛОС согласен - он таки намного слабее тормозит воздушный поток. Но все же тормозит. Все, что не труба возможно большего диаметра - все есть препятствие для движения воздуха.

А вариатор (прошивка) - не сильно аргумент в защиту ГБО1, ибо ставится на все поколения, работает на всх поколениях одинаково, и не влияет на количество засасываемого воздуха.

 

Нубский вопрос: если есть БЛОСы, зачем все еще ставят "традиционные" смесители?

Змінено 18 жовтня, 2013 користувачем hercules2000

[mikkola]

Блоссы денег стоюд)

[vitalik229]

аляска-походу отвратительный редуктор....наименьшее из зол так сказать....

заправиш полный баллон-задирает давление.....кончается газ-просаживает. 

под нагрузкой не проверял(небыло такой машины), но говорят тоже просаживает....

[vetallo]

В указанном месте , когда затягивал магистраль, немного перетянул и начало травить ,заметил не сразу, итог- пока машина стояла на стоянке - 16 литров в вохдухе, но то такое, вопрос к знающим, я этот штуцер выкрутил а там был какой то твердый белый герметик,, что  теперь туда можно применить в качестве герметика? у меня есть и силикон и високотемпературный  для мотора(красный который) ?

[kostyan7676]

Редуктор Аляска.

 

Насчет Ханы - блин, не знаю Сам нормально езжу на красной, но только после настройки. Кривая занижает время впрыска, могу как-то при случае выложить свою настройку скриншотом.

 

То, что кривая занижает время впрыска чуть ли не в 1,4 раза значит, что у меня 100% есть хааароший такой запас по мощности. Отсюда, думаю, черные Хана будут как раз впору для двигателя 1.6.

 

Но, с другой стороны, в Севастополе парень вообще на зеленой Хане ездит, и ничо . Каюсь, запамятовал ник

да! я с зелёными езжу я так понял если поставили форсунки ,расчитанные на более мощный дрыгл,то их можно нормально настроить и на слабенький двигатель а вот маломощные форсунки в мощный двигатель бестолку тулить

[wmasterw]

В указанном месте , когда затягивал магистраль, немного перетянул и начало травить ,заметил не сразу, итог- пока машина стояла на стоянке - 16 литров в вохдухе, но то такое, вопрос к знающим, я этот штуцер выкрутил а там был какой то твердый белый герметик,, что  теперь туда можно применить в качестве герметика? у меня есть и силикон и високотемпературный  для мотора(красный который) ?

Ставится на фиксатор резьбы. 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Никакие силиконы не применяются в газовом оборудовании.

И в моторе никогда не используйте.  Это 1-е, что убивает лямбду.

[ARHIparAdox]

Для разного рода случаев ставится еще магистральный клапан между баллоном и редуктором!

[wmasterw]

Для разного рода случаев ставится еще магистральный клапан между баллоном и редуктором!

Обяэательно.

Или  мультиклапан должен быть с катушкой

Змінено 24 жовтня, 2013 користувачем wmasterw