ВИДЕОРЕГИСТРАТОР, съемка сотрудников ГАИ

[TIGRA]

так я так и не понял. видеокамеру и регистратор имеют право геи использовать во время несения службы

И каким это боком к теме? Кто-то первый пост читает? Не отвлекаемся, господа.

[mich_ya]

Лично был привлечен в суд на основании видеозаписи, сделанной фотоаппаратом Фуджи...

Более того - это было даже указано в протоколе.

В суде судья просмотрела видеозапись и попросила прокоментировать видеозапись меня и гаишника. На основании моих коментариев протокол и постановление были отменены.

Более того - судья начала возбужденно возмущаться, когда я заикнулся о сертификатах и разрешениях.

Думаю что регистратор у гаишников - вполне оправданное средство. Тем более что запись ведется автоматически... Это даже наиболее выгодный вариант чем когда гаец смотрит на дорогу через объектив видеокамеры...

[LAVe]

...

Но этот пункт не запрещает иметь работникам гаи что-либо, чего нет в списке. Например, любые личные вещи, такие как зажигалка, пачка сигарет, регистратор или видеокамера.

этот список регламентирует, что должно быть

если регистратор отсутствует в списке, значит он не должен ипользоваться в служебных целях.

если сотрудник пользует личные вещи во время несения службы, то он должен быть наказан или уволен.

Чуть подправлю, ссылка на приказ, который утратил силу.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

...

пасиба

11.5. Працівники підрозділів ДПС, які заступають у наряд ДПС, повинні мати: охайний зовнішній вигляд; справне спорядження; єдиний формений одяг за сезоном; світловідбиваюче екіпірування; нагрудний знак; табельну вогнепальну зброю; жезл та інші спеціальні технічні засоби; список транспортних засобів, оголошених у розшук за останню добу, із зазначенням марки, державного реєстраційного номера, кольору, ідентифікаційного номера кузова, шасі (рами), особливих прикмет; словесні портрети, фотографії (фотороботи) осіб, які розшукуються; картку маршруту патрулювання, поста (додаток 4); журнал патрулювання (додаток 5); службове та водійське посвідчення; бланки протоколів про адміністративне правопорушення, тимчасових дозволів на право керування транспортними засобами та інших необхідних процесуальних документів; авторучку, олівець, лінійку (рулетку), записну книжку, свисток, кишеньковий ліхтарик; ПДР ( 1306-2001-п, 306а-2001-п ); витяг з Кодексу України про адміністративні правопорушення ( 80731-10, 80732-10 ), що стосується безпеки дорожнього руху, службову сумку або планшет.

[LAVe]

так я так и не понял. видеокамеру и регистратор имеют право геи использовать во время несения службы (я имею ввиду, что видео с этих средств может быть использовано против водителей)?

...

в служебных целях использовать не имеют права, поскольку их у них быть не должно

на самом деле выгодно им и не выгодно нам отсутствие у них регистраторов.

то есть если он введут себе в обязанность регистрацию рейса, тогда мы (водители) поимеем право использовать видео.

сейчас мы это право не имеем

а они могут снимать на основании ст.10 зу про милицию

[ultramarine]

если сотрудник пользует личные вещи во время несения службы, то он должен быть наказан или уволен.

да ладно, гаишники что не люди что-ли??

закурил на роботе личные сигареты и уволили? сфотографировал напарника на телефон и тоже уволили?пишешь любимой смс , о том что скучаешь и что, тоже увольнять?? они в своей машине сидят и могут хоть 10 регистраторов поставить,хоть 20 , если им дадут разрешение на использование прибора, может он камеру купил новую и просто проверяет качество съёмки, ничего тут не сделаешь

интернет пестрит видео о всяких "крутых парнях" которые имея регистратор выставляют гаишников лохами, но на самом-то деле они ведь тоже не безгрешны, просто не нашлось ещё на их пути гайца, который на место поставил бы, нет, не хамством, не матом и не наглостью

в США например, за неподчинение сотруднику дорожной полиции, грозит нехилый штраф и лишение лицензии,там все равны, но и копы там ведут себя нормально, знакомая живёт там уже лет 10, из них 7 лет за рулём, её ни разу не остановили , когда приезжала к нам в гости, говорит, а за что останавливать, если не нарушаешь???

другое дело, что больше всех наглеют те, кто нарушает, раньше ездили, камер не было, нарушали, оплачивали штраф, и всё было нормально, сейчас все такие умные

я не то чтобы за них или против своих, я за справедливость!!!

[Tryny]

Да,Да,Да

Tryny, не забываем о правилах. Вы их в одном сообщении умудрились несколько раз нарушить.

1. Дублирование одинаковых сообщений (но здесь может сбойнуть интернет, поэтому просто обращаю внимание)

2. Мультицитирование. П. 2.18. При цитировании чужого сообщения следите, чтобы цитируемая часть в вашем сообщении не превышала ваш собственный текст. Запрещается цитирование 2-х и более сообщений (мультицитирование), если это не вызвано необходимостью правильного представления диалога. Не рекомендуется приводить цитирование всего предыдущего сообщения, если ваш ответ на него идет сразу же за этим сообщением. Следите за тем, что бы цитата не содержала фотографии и картинки (побеспокойтесь о трафике тех, у кого он ограничен).

Сообщения, не соответствующие этому правилу будут безжалостно удаляться или модерироваться. К постоянным нарушителям данного пункта Правил могут/будут применяться штрафные санкции.

3. 2.21.4 - запрещается использование в названии тем и тексте сообщений ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ЗАГЛАВНЫХ БУКВ (этим правом может пользоваться Администрация форума).

Vitalliy

Змінено 15 квітня, 2012 користувачем Vitalliy

[Valler]

этот список регламентирует, что должно быть

если регистратор отсутствует в списке, значит он не должен ипользоваться в служебных целях.

если сотрудник пользует личные вещи во время несения службы, то он должен быть наказан или уволен.

этот список отображает тот необходимый минимум, которым должен быть обеспечен сотрудник гаи для выполнения положенных на него обязанностей.

Нет ни одного пункта, который запретил бы использовать что-либо, чего нет в этом списке. А все что явно не запрещено - разрешено.

[Vitalliy]

Еще раз. Для органов государственной власти действует принци "То что не разрешено - запрещено". Все используемые ими технические средства должны выдаваться , с обзательным внесением в постовую ведомость, прохождением обучения.

[mich_ya]

Vitalliy, Вы пишите красиво, но на практике - как это использовать?

Вот сняли меня на фотоаппарат.

Состоялся суд.

Судья категорически отвергла все Вами перечисленные доводы и приняла видео как доказательство...

И что дальше? Мои действия?

[Vitalliy]

Миша, да куча судов была по этому поводу и люди выигрывали из-за отсутствия сертификации, невнесения средств съемки в постовую ведомость (а как их внесешь если они личные и т.д.). Проблема в другом - в наших судах. Замечательная норма о невозможности обжалования решения суда по КАСУ развязала судьям руки и то, что они творят иногда вызывает тихий ужас.

ЗЫ. Я не против фото-видеофиксации со сторны работников милиции, я разъясняю положения законодательства. Вот написали сообщение, что Одесская милиция получает дастеры, которые будут оборудованы регистраторами в салоне и впереди. Вопросов нет, используется на законных основаниях, являются оборудованием авто.

[valerchik1ua]

+1 Vitalliy что все должно "выдаваться". пусть ставят на баланс фото и видео камеры. а так гей может купить в китае этот визир, трукам или еще с США заказать какой-то модный "фен" и что может бабло косить (не тот минталетет и интелект у наших геев, чтоб они служили для народа). а так все, что есть у него в машине должно быть согласно закона.

[mich_ya]

Вот написали сообщение, что Одесская милиция получает дастеры...

Что стоит в этих дастерах я не видел, но сегодня в городе парочку таких уже встречал...

Но меня больше интересует конкретный шкурный пример:

1. Тормознули

2. Составили протокол

3. В протоколе указано что прикладывается видеосъемка сделанная фотоаппаратом Фуджи

4. Пришли в суд

5. Потребовали у судьи чтобы гаец предоставил разрешения, сертификаты, протоколы поверки и т.д.

6. Судья все равно решает смотреть видео и использовать данное видео как доказательство или опровержение...

Скажем так - она тупо спрашивает:

- что мешает смотреть видео если на нем нет Вашей вины? Вы даете добро на просмотр?

или

- Вы против просмотра видео потому что там явное доказательство Вашей вины?

- Каким еще способом Вы можете доказать свою невиновность?

7. Одним словом вопрос был поставлен так красиво, что или мы смотрим видео или меня автоматом признают виновным на основании отсутствия опровержений, а гаец по определению честный...

8. Видео мы просмотрели.

9. Мой адвокат сказал что я явно встрял и штраф мне обеспечен.

10. Затем попросили меня прокоментировать увиденное и подтвердить что на видео именно мое авто...

11. После моих коментариев все обвинения с меня сняли именно на основании видео.

Вообщем хотелось бы услышать план действий в таких ситуациях.

[Vitalliy]

Миша, да нет плана действий особого. Все как всегда при материалах об админправонарушении: требование занести в протокол, в постовую ведомость, свои объяснения. В суде просишь истребовать документы, снимки, материалы инструктажа и т.д. А там как выйдет. Суд по этим категориям дел не контролируем.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Меняем ОРД на материалы об админправонарушениях, уголовную ответсвенность на админ и вот фактически готовые возражения на иск.

[mich_ya]

Миша, да нет плана действий особого. Все как всегда при материалах об админправонарушении: требование занести в протокол, в постовую ведомость, свои объяснения. В суде просишь истребовать документы, снимки, материалы инструктажа и т.д. А там как выйдет.

В протоколе написал: Не нарушал, действовал согласно ПДД, помеху движению другим авто не создавал, Свидетелей нет. На свободных местах поставил знак зорро...

Гаец написал про фиксацию нарушения фотоаппаратом...

В суде все необходимые документы по данной видеосъемке затребовали чтобы гаец предоставил.

т.е. в итоге получаем: я, гаец, видео - и больше никого.

Вопрос ставится так, что если видео мы не смотрим, то я автоматом признаю свою вину... если смотрим - то будет приговор по факту просмотра...

P.S: Ну собственно я этот этап прошел. Протокол отменили на основании моих коментариев видео. Было интересно и весело. Мой адвокат со стажем сел в лужу. Теперь интерсно читать как тут опровергают такую съемку.

[Vitalliy]

В общем я идиот. Писал, писал поэму, а потом закрыл >:-]

Поэтому краткая версия.

Миша, если

Теперь интерсно читать как тут опровергают такую съемку.

, то тогда в реестр судебных решений. Будет еще интереснее.

Вот фотоаппарат.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Кстати, обращаем внимание на такое: "Не викликає сумніву законність та правомірність застосування відповідачем фотоапарату «CANON», який знаходиться на балансі Семенівського райвідділу з пройденою повіркою, що підтверджується даними свідоцтва про повірку робочого засобу вимірювальної техніки, даними інвентарної картки №06-3235." : "Як вбачається з матеріалів справи, Відповідачем у протоколі про адміністративне правопорушення не надано доказів правомірності застосування фотоапарата, яким був здійснений запис маневру Позивача. Таким чином, інспектор ДАІ вийшов за межі своїх повноважень, встановлених законом, з чого випливає, що такий запис на фотоапарат не може братись до уваги як доказ у цій справі." Это то о чем я писал. Как по мне правильная позиция: свое личное - в топку, служебное - поверили, обучили, выдали - доказательство. : "посадовою особою органу внутрішніх справ було застосовано засіб фотозйомки невідомої марки в порушення п. п. 20.2, 20.4 інструкції з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС, затвердженої наказом МВС України від 27 березня 2009 р. № 111, відповідно до яких забороняється застосування технічних засобів та приладів, які не сертифіковані, не пройшли метрологічної повірки…, на кожний технічний засіб чи прилад, який використовується підрозділом ДПС, заводиться окремий журнал використання технічних приладів та засобів…, а тому наданий інспектором ДПС Малимон С. С. фотознімок є неналежним доказом". : "В переліку технічних засобів фіксування порушень правил дорожнього руху, затвердженому наказом № 33 від 01.03.2010 р., немає таких приладів як "фотоапарат", дозволених ДАІ для несення служби. Усі прилади з фото і відео фіксацією, які дозволені, працюють тільки в автоматичному режимі без втручання працівника ДАІ. Згідно із Законом України "Про метрологію і метрологічну діяльність" фотоапарат сертифікації не підлягає, а отже нормативно-правовими актами не передбачений. Тому, докази отримані з порушенням ЗУ "Про міліцію" і, згідно ч.3 ст.70 Кодексу адміністративного судочинства України - "судом при вирішенні справи не беруться до уваги". И т.д. реестр каждый может глянуть сам.

В стертом сообщении у меня были еще примеры полярных решений по сертификации Трукамов и Беркутов, но уже лень лопатить его. База открытая, кому интересно - найдет.

[mich_ya]

Виталий,

1. Ты лично такую видеосъемку когда нибудь в реальности оспаривал? Каковы результаты?

2. а как быть с этим?

Суд по этим категориям дел не контролируем.

Что подразумевалось в данном высказывании?

3. Теоретически Тебя я понимаю, а в реальности все произошло по другому.

4. К Тебе обращаться за консультациями реально? Какие условия взаимодействия? Можно в личку...

[Valler]

фотоапарату «CANON», який знаходиться на балансі Семенівського райвідділу з пройденою повіркою, що підтверджується даними свідоцтва про повірку робочого засобу вимірювальної техніки, даними інвентарної картки №06-3235."

Отклонюсь от темы, но не могу понять как поверили фотоаппарат!!!! Чтобы его можно было поверить, он должен что-то измерять, но ЧТО??? Фотоаппарат - это ведь не измерительный прибор!!!

[mich_ya]

Отклонюсь от темы, но не могу понять как поверили фотоаппарат!!!!

Да тут как бы все просто.

Аппарат соответствует стандартам, пишет фото/видео согласно установленных заводом изготовителем теххарактеристик. Отклонений от нормы не имеет.

Любой СервисЦентр даст такое заключение.

[Vitalliy]

Виталий,

1. Ты лично такую видеосъемку когда нибудь в реальности оспаривал? Каковы результаты?

Лично нет (у меня обычно на месте решается вопрос, сразу говорю денег не даю). Советы давал с ссылками на инструкцию, мотивировочной частью иска. Прокатывало раз на раз. Если в суд гайцы не приходят - результат почти 100 %. Если приходят 50/50 в зависимости от того какой гаец попадется. Умный ответит, что фотоаппарат сертифицирован и зависит от судьи. Не очень умный теряется, подтверждает, что фотик личный тем самым выбивая почву из-под себя и усложняя жизнь суду, даже если он хотел ему помочь.

Что касается не контролируемости решения суда, то судьи иногда принимают такое , пользуясь тем, что такие решения не обжалуются, что ни в тын ни в ворота. И сделать ничего нельзя кроме жалоб в Раду судей или квалифколлегию (но этим как правило заниматься не хотят).

Обращаться можно, но лучше на форуме. Я с таких дел не живу, а времени реально не хватает. Но если есть час и натхнення, то всегда помогу

ЗЫ. Если помогаю, то бесплатно, с двумя условиями. 1-е человек сам пишет иск (я только подправляю) и ходит в суды. 2-е, если дело выигрывается, то обязательным является подача копии решения суда и заявы о привлечении инспектора к дисциплинарной ответственности руководителю гаишника с копией в прокуратуру.

[lavka]

А кто это у нас отклоняется от темы?

[ultramarine]

Vitalliy, так быстро пост подправил, даже прочитать не успел

[mich_ya]

ЗЫ. Если помогаю, то бесплатно, с двумя условиями. 1-е человек сам пишет иск (я только подправляю) и ходит в суды. 2-е, если дело выигрывается, то обязательным является подача копии решения суда и заявы о привлечении инспектора к дисциплинарной ответственности руководителю гаишника с копией в прокуратуру.

1. Логично...

2. По данному пункту мне еще ни разу конкретно так никто и не ответил что делать. Была также мысль требовать от гайца возмещения материальных затрат, но адвокат как то быстро ретировался...

P.S: lavka - Адрюха, не ругайся. По сути что регистратор, что любая видеофиксация - это одно и тоже. Замени слово фотоаппарат на регистратор и получишь все строго по теме.

Если по прежнему считаешь что текст не по теме - раздели будь ласка на две темы..

[LAVe]

да ладно, гаишники что не люди что-ли??

закурил на роботе личные сигареты и уволили? сфотографировал напарника на телефон и тоже уволили?пишешь любимой смс , о том что скучаешь и что, тоже увольнять?? ...

да

его поставили блюсти государственные интересы, а также защищать права граждан (кстати-кстати)

при этом четко расписали, что и как нужно делать

личные дела пусть делает дома, а на работе он должен выполнять поставленные перед ним требования

... они в своей машине сидят и могут хоть 10 регистраторов поставить,хоть 20 , ...

в своей могут

в служебной не могут

даже не имеют права по целому ряду украинских законов

[LAVe]

этот список отображает тот необходимый минимум, которым должен быть обеспечен сотрудник гаи для выполнения положенных на него обязанностей.

...

там трошки не так

гайцу дали обязанности и обеспечили их выполнение, предоставив исчерпывающие права и средства

...

Нет ни одного пункта, который запретил бы использовать что-либо, чего нет в этом списке. А все что явно не запрещено - разрешено.

зато есть целые законы, правила, инструкции, приказы, распоряжения, запрещающие использовать что-либо не регламентированное

[mich_ya]

в служебной не могут

даже не имеют права по целому ряду украинских законов

Вам доводилось в суде с таким лично сталкиваться?