ВИДЕОРЕГИСТРАТОР, съемка сотрудников ГАИ

[LAVe]

Отклонюсь от темы, но не могу понять как поверили фотоаппарат!!!! Чтобы его можно было поверить, он должен что-то измерять, но ЧТО??? Фотоаппарат - это ведь не измерительный прибор!!!

не измерительный, но содержит информацию, которая может быть передана

следовательно, на него распространяется закон о защите информации

как результат должен пройти сертификацию

на практике документы необходимо требовать на месте

потому как гаи не гнушается фальсификациями

поскольку запись применяется в качестве материала дела, необходимо требовать предоставить видеозапись на месте, а не в суде

я еще требую, чтобы гайцев привлекли в качестве свидетелей. по той же причине

[Vitalliy]

По данному пункту мне еще ни разу конкретно так никто и не ответил что делать. Была также мысль требовать от гайца возмещения материальных затрат, но адвокат как то быстро ретировался...

Да честно сказать проще нет, только мало кто делает.

Во-первых, о моральном ущербе можно забыть, но затраты на адвоката должны быть возмещены. В этом случае он подает копию своего удостоверения, договор на предоставление услуг, ордера и калькуляции. В єтом случае суд может взіскать больше 400 гривен за час работы адвоката (в суде и вне суда).

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Это реально и у меня такое было. ТОлько в этом случае должно оформлятся не представительство по доверенности, а имменно предоставление правовых услуг. У нас юристы часто бегают как представители стороны (с точки зрения процессальных прав разницы нет, а гемороя с оформлением, проводками платежей клиента гораздо меньше). ВОт поэтому такие адвокаты и теряются при вопросе о возмещении затрат.

Во-вторых, есть . Я всем советую ее внимательно читать вместе с КоАПом при обжаловании. Там есть такой пункт: "2.22. У разі скасування постанови в справі про адміністративне правопорушення внаслідок її неправомірного винесення за даним фактом проводиться службова перевірка. Стосовно винної посадової особи відповідно до положень Закону України "Про Дисциплінарний статут органів внутрішніх справ України" вживаються заходи дисциплінарного впливу, відомості про які додаються до матеріалів перевірки". Дальше алгоритм действий такой. Отменили - копия решения суда, заявление (жалоба) начальнику органа в котором работает инспектор (можно сразу на начальника УВД) с сcылкой на п.2.22 - ждем 35 дней - дальше дергаем прокуратуру о невыполнении Закона "Об обращениях граждан" вышеозначенной инструкции.

[LAVe]

Вам доводилось в суде с таким лично сталкиваться?

в моем случае такие вещи не доходят до суда

ааа, вспомнил один случай

знакомого неаконно привлекли за проезд на красный свет

основным доказательством было видео, снятое на бытовую каммеру

несмотря на то, что по видео никак нельзя установить, было ли нарушение, судье этого вполне хватило.

его не смутили никакие доводы о незаконности съемки, незаконности самого аппарата, об отсутствии состава нарушения.

на данный момент дело в апелляционном суде

Змінено 16 квітня, 2012 користувачем LAVe

[Valler]

следовательно, на него распространяется закон о защите информации

как результат должен пройти сертификацию

какой сертификат должна иметь видеокамера/регистратор/фотоаппарат и кто его выдает? Обязательной сертификации они не подлежат. Защиты информации от несанкционированного доступа там тоже нет и быть не может, это обычные бытовые приборы, а не спецсредства.

[Vitalliy]

Vitalliy, так быстро пост подправил, даже прочитать не успел

Да там все и написано, 3 раза да, большими буквами с цитированием полностью 2-х сообщений сверху. Так что не парься, что не ответил

[mich_ya]

на данный момент дело в апелляционном суде

- оказывается не все так гладко как Вы расписываете

а как насчет того что аппеляции отменили? - ну это собственно не важно.

Вижу что знакомого все же приговорили на основании неопределенного видео, т.е. в моем случае судья оказалась более адекватной чем в Вашем...

[mich_ya]

Valler, Вы адвокат? юрист? Практика имеется?

я ж Вам уже ответил - любой СЦ даст заключение о том что видео снято фотоаппаратом без искажений и соответствует теххарактеристикам завода изготовителя. Сам в СЦ работаю.

[Valler]

Valler, Вы адвокат? юрист? Практика имеется?

нет, я не юрист.

по работе периодически стыкаюсь с дтп, гаишниками, ГАИ, судами и всем, что касается транспорта и безопасности движения. поэтому и пытаюсь выяснять интересные для себя моменты. Что касается практики, то это меньше десятка судов по протоколам (не мои нарушения), несколько жалоб в департамент гаи. все с переменным успехом, в связи с причинами, которые указывал Vitalliy.

я, собственно, че к сертификату и к свидетельству пристал:

1. в решении суда четко указано "свідоцтва про повірку", значит в материалах дела был документ, который назывался "свідоцтво про повірку", ну или как минимум упоминание о нем. Может ли сервисный центр выдать такой документ? Если бы я о таком услышал, то сразу попросил бы доказательства возможности и права выдавать подобные документы этим СЦ. СЦ может дать заключение о работоспособности устройства, но не о его поверке. Это функция ДП «ххххххстандартметрологія»

2. если согласно какого-то нормативного документа нужен сертификат (в чем я пока что сомневаюсь), то хотелось бы уточнить кто его может выдать. Так как сам езжу с регистратором, то хотелось бы еще быть уверенным, что его запись будет иметь юридическую силу при любых обстоятельствах, а не судья будет решать брать его во внимание или нет.

[mich_ya]

Valler,

Как не юрист - отвечаю:

1. СЦ может дать только лишь заключение о том что аппарат исправен и соответствует заводским теххарактеристикам или что аппарат неисправен и подлежит ремонту...

Производить поверку - ну собственно поверка в данном случае и заключение о исправности и соответствии это одно и тоже. Разница лишь в том кто ее делает, как называет и для каких целей делается...

2. Касательно регистратора - то тут опять же решает судья: верить увиденному или не верить, смотреть видео или не смотреть... Кстати Вы обязаны уведомлять что ведется видео/аудио запись...

[Valler]

в этом то и заковыка.

согласно закона "Про метрологію та метрологічну діяльність ":

- поверка может проводится только средствам измерительной техники (ст. 1, ст. 19).

- средство измерительной техники - "технічний засіб, який застосовується під час вимірювань і має нормовані метрологічні характеристики"

Поэтому к фотоаппаратам, камерам и т.п. термин "поверка" неприменим.

[mich_ya]

согласно закона "Про метрологію та метрологічну діяльність ":

Простите, а что Вы собрались там мерять? Соответствует ли видео кодеку, которым оно кодировалось?

[Valler]

[Простите, а что Вы собрались там мерять?

так я и говорю - откуда у камеры свидетельство и поверке

[LAVe]

- оказывается не все так гладко как Вы расписываете

а как насчет того что аппеляции отменили? - ну это собственно не важно.

...

закон нарушен, но судье на это насрать

что я не так написал?

или ты не в той же стране живешь?

что касается апелляшки, там все правильно.

дело в том, что обращение в суд на вынесенное решение гайца - это и есть апелляция по отношению к проигранному ранее суду

то есть выписав постанову, гаец осудил вас и присудил меру пресечения - штраф

насчет гладкости возвращаемся к сабжу

видеорегистратор позволяет не допустить незаконное вынесение постановления

если конечно гаец совсем страх не потерял

[LAVe]

так я и говорю - откуда у камеры свидетельство и поверке

ты попутал защиту информации с метрологией

в камере имеется информация

доступ к этой инфе должен быть ограничен

подверждением тому может быть сертификат соответствия или заключение экспертизы

метрология тут абсолютно ни при чем

[LAVe]

в этом то и заковыка.

согласно закона "Про метрологію та метрологічну діяльність ":

...

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

с таим же успехом можешь применить закон про защиту прав потребителей. камеры ведь бытовые

на глаза попадался сертификат толи на визир, толи драггер, кажись метрологи его и выдали

но проверяли они аппарат на соответствие закону о защите информации

на что и выдали сертификат

[LAVe]

Valler, Вы адвокат? юрист? Практика имеется?

я ж Вам уже ответил - любой СЦ даст заключение о том что видео снято фотоаппаратом без искажений и соответствует теххарактеристикам завода изготовителя. Сам в СЦ работаю.

идея в том, чтобы видео не подверглось обработке до того, как попадет на рабочий стол судье

[mich_ya]

идея в том, чтобы видео не подверглось обработке до того, как попадет на рабочий стол судье

А наши судьи смогут отличит обработанное видео от реального? А Вы?

[LAVe]

А наши судьи смогут отличит обработанное видео от реального? А Вы?

елы-палы, писал же выше

для того, чтобы не было необходимости отличать обработанное видео от необработанного, существует закон о защите информации.

менты и судьи имели ввиду и сам закон, и требование сертифицировать оборудование, поэтому выручтиь в этом случае может свой собственный видеорегистратор.

[ultramarine]

А наши судьи смогут отличит обработанное видео от реального? А Вы?

для этого есть специально обученные люди, которые проводят экспертизу, на её основании делается заключение

[mich_ya]

елы-палы, писал же выше...

Вы выше писали что у Вас лично никакой практики по данному вопросу нет, более того Вашему знакомому Ваши знания не помогли...

Так что писать про елы палы у Вас нет никакого морального права...

для этого есть специально обученные люди, которые проводят экспертизу, на её основании делается заключение

Есть такое понятие, что затраты на защиту не должны превышать величину штрафа...

Ну а вообще есть такое понятие как свойства файла. Там указано - Создан, Изменен, дата и время

[ultramarine]

есть способы и программы, которые изменяют дату создания файла

[mich_ya]

есть способы и программы, которые изменяют дату создания файла

Это все лирика.

Есть желание - тащи на экспертизу, получай заключение, требуй компенсацию от гайца, но вряд ли кто то будет заморачиваться видередакторами чтобы срубить с Тебя 200...400 грн в пользу государства и при этом подставлять свою попу...

Кроме того - Вам же в протоколе прописывают нарушение, так в чем проблема сопоставить его с видео, да и видео Вы вправе требовать к осмотру сразу же...

Если видео Вам не продемонстрировали, а в протокол его вписали - так и указываете, что в просмотре видео было отказано...

[LAVe]

Вы выше писали что у Вас лично никакой практики по данному вопросу нет...

...

не нашел, с чего сделано такое умозаключение

...более того Вашему знакомому Ваши знания не помогли...

ему не помог Закон

причем тут знания?

...

Так что писать про елы палы у Вас нет никакого морального права...

елы-палы относилось к необходимости повторять одно и то же.

по закону гайцы не должны использовать бытовые камеры

используют

по закону судьи не должны принимать во внимание записи с этих камер

принимают

спрашивается, какой им еще нужен закон или сертификат?

а никакой, потому что цель в другом. а там и средства разные хороши.

Сидит ворона на дереве, сыр во рту держит.

Вдруг из кустов лиса с бейсбольной битой выскакивает и как даст вороне по голове.

Та роняет сыр и падает с дерева.

Лиса хватает сыр и убегает.

Обалдевшая ворона, придя в себя:

- Ни хрена себе басню сократили!

[mich_ya]

по закону гайцы не должны использовать бытовые камеры

используют

по закону судьи не должны принимать во внимание записи с этих камер

принимают

Это называется выдавать желаемое за действительное...

Если используют и принимают, значит есть лозейка и они умеют ей пользоваться.

А если нельзя, то почему никто тревогу не бьет, например Вы? Вам пофиг что законы нарушаются? или Вы просто чего то не знаете...

[LAVe]

Это называется выдавать желаемое за действительное...

сними розовые очки

я говорю то, что происходит на самом деле

...

Если используют и принимают, значит есть лозейка и они умеют ей пользоваться.

...

эта лазейка называется безнаказанностью.

как показывает практика, безнаказанность мнимая.

...

А если нельзя, то почему никто тревогу не бьет...

это ты не бьешь тревогу, потому что до сих пор веришь в сказки. или живешь в другой стране

...

... например Вы? ...

хватит меня на Вы величать

твоя и моя жена учились вместе. я моложе тебя, ниже и мельче

так что смело можешь называть на ты

... Вам пофиг что законы нарушаются? ...

мне не пофиг

это мой сайт

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

это мой форум forum/

тут мои действия по наказанию гайцев за нарушение законов forum/viewforum.php?f=28

тут мои суды forum/viewforum.php?f=28

тут я борюсь с прокуратурой forum/viewforum.php?f=38

тут я привожу в порядок организацию дорожного движения forum/viewforum.php?f=29

там еще и другие работы имеются, можешь почитать

положительных результатов вагон и маленькая тележка

большая часть подпольной подрывной деятельности в закрытых разделах по объективным причинам в свет выходит по результату

...или Вы просто чего то не знаете...