ВАЗ 2109 VS Chery Amulet

[NoKian]

Давайте поищем объявления в инете типа "Продам б/у китайца в идеальном состоянии".

8)

видел объяву недавно, амулет, 50 тыщ пробега, НА ХОДУ....

(там немного по другому формулировка была, но смысл именно такой)

[NoKian]

Это для красивого словца, или есть факты?

я когда звонил по разным страховым искал где застраховать каско, в некоторых менеджеры называли одни цифры для европейских/корейских авто, а другие для китайских... это касалось пунта "замена с учетом износа" и т.д.

[†PROROK†]

8) время разсудит... потерпим еще 2-3 годика

[NoKian]

+1. Какие-то домыслы, слухи. Как бабы базарные. Вы своего одноклубника расспросите подробнее. Он расскажет, а потом судите. Тем более у него в наличии есть Сенс и СК. Да и просто на динамику продаж китайчегов взгляните.

динамику продаж?

ты хочеш сказать что в киеве хорошо продаются китайчики?

могу привести оч наглядный пример!

возьмем авео корейской сборки которое лидирует по продажам среди всех авто!

начнем его сборку в китае (авео 1.6 ЛТ)

и что получим?

кучу глюков по двиг, по салону, про ходовую я молчу - на фирму купили такую машину осенью так в ней уже перебирали пару раз ходовую и это не случай именно этой машины!

а то что там ВООБЩЕ нет грунтовки ???

если даже Ваши авто когда и были тоётами или мициками... то всё что сейчас с ними связывает Ваши авто так это только воспоминания

а ждать 2-3 года...

ну прошло 10-15 лет с появления РЕАБОКОВ и ПУММ...

и где они? может продаются эти реабоки в спортмастере и стали супер-спортивным брендом?

у китайцев принцип ведения бизнеса базарный

продали и забыли, а не продали, создали сеть поддержки и т.д.

[GidraM]

[динамику продаж?

ты хочеш сказать что в киеве хорошо продаются китайчики?

могу привести оч наглядный пример!

возьмем авео корейской сборки которое лидирует по продажам среди всех авто!

начнем его сборку в китае (авео 1.6 ЛТ)

и что получим?

кучу глюков по двиг, по салону, про ходовую я молчу - на фирму купили такую машину осенью так в ней уже перебирали пару раз ходовую и это не случай именно этой машины!

а то что там ВООБЩЕ нет грунтовки ???

если даже Ваши авто когда и были тоётами или мициками... то всё что сейчас с ними связывает Ваши авто так это только воспоминания

а ждать 2-3 года...

ну прошло 10-15 лет с появления РЕАБОКОВ и ПУММ...

и где они? может продаются эти реабоки в спортмастере и стали супер-спортивным брендом?

у китайцев принцип ведения бизнеса базарный

продали и забыли, а не продали, создали сеть поддержки и т.д.

Опять какой-то треп. Да таких примеров, по любой марке, достаточно. Меня абсолютно не волнует с кого содрали авто.

Динамика продаж? Да динамика. Кто знал о Джили в 2006г? Единицы. За 2007г (не полный) продано СК более 4 тысяч. При этом очередь особо не тает. На этот год: план 10 тысяч. С Чери еще внушительнее.

А ты еще представь, у этих китайчегов и сервис оказывается есть и з/ч появляется.

[GidraM]

[

А я наоборот,после Джили в Сенс,небо и земля! :?

А вот конкретно, почему? И Джили, я так понимаю, не хазяйская?

[20vlad78]

Во мне затаилась некая озлобленность на китайские машины. Неспроста! (хотя технику,любую очень люблю с детства). Гонял я как-то СК в другой город в ГАИ на учет поставить. Дорога была мокрой,местами растаявший снег (каша),температура где-то +1,+3. Ехал так,как обычно привык ездить по такой погоде на своем Сенсе,80-100 км/ч.(причем на почти лысой Дебице!) И вдруг не пойму в чем дело,что-то определенно не то с курсовой устойчивостью,наезжаю на растаявший снег,а машину начинает носить,как сумасшедшую! Думаю,что ж такое,вроде ж не скользко до такой степени! Может показалось? Чуток скинул скорость,едем дальше,в очередной раз меня как швыронет на встречную :evil: Еле удержался на трассе Я тогда чуть не поседел ,коленки затряслись... Про себя высказал все,что думаю о китайских автопроизводителях... Перешел на 3-ю передачу и дальше ехал не более 40 км/ч,хотя очень спешил. ГУР,просто бесит :evil: ,никакой обратной связи :!: От печки толку никакого,замерз как цуцик!

Как выяснилось позже,причиной такой неустойчивости,оказались дефектные амортизаторы,колеса откровенно болтаются :!: А я реально чуть не убился :!: :evil:

Я Пророку в бортовик писал,чтоб проверил стойки! Дефект очень распространенный для данной модели авто!

[AlexE17]

Не от хорошей жизни люди берут китайца. И рад бы он купить что-то получше, но ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ и с ТАКОЙ КОМПЛЕКТАЦИЕЙ нормальную машину купить нельзя. А еще главное для нашего народа, чтоб на твою машину засматривались, восхищались. Поэтому наши и покупают китайцев - красивые и типа как мерсы (та же Джили), пусть соседи завидуют. А то что качество ....... - это фигня. Главное шоб не как у всех було.

[†PROROK†]

Влад

ну так это были бока не машины, а Кременчугского Автозборочного Завода, и их начальника ОТК, и в частности мастеров вашего филиала которые принимали авто и делали предпродажку.

100% вина этих людей. вы хоть на мерседесе новом поедьте на незакрученных колесах, или с бракованными стойками. машина здесь не виновата.

от себя скажу что первые пару дней как забрал СК ездил на обоих машинах, пол дня на сенсе, пол на СК, разница очень ощутимая. СК управляется просто супер, руль острый, о динамике вообще молчу.

нестоит на всю жизнь делать для себя мнение не только об этной моделе, а и о марке и о стране производителя, если ваши колеги с АИС халатно относятся к выполняемым обязанностям.

[20vlad78]

Коллеги с АИСа не виноваты. Предпродажку делают как следует и неисправные стойки по гарантии меняют без вопросов. Вот только замена этой детали,часто помогает ненадолго. Виноват производитель стоек. В ближайшее время должны их усовершенствовать!

[GidraM]

Гонял я как-то СК в другой город в ГАИ на учет поставить. Дорога была мокрой,местами растаявший снег (каша),температура где-то +1,+3. Ехал так,как обычно привык ездить по такой погоде на своем Сенсе,80-100 км/ч.(причем на почти лысой Дебице!) И вдруг не пойму в чем дело,что-то определенно не то с курсовой устойчивостью,наезжаю на растаявший снег,а машину начинает носить,как сумасшедшую! Думаю,что ж такое,вроде ж не скользко до такой степени! Может показалось? Чуток скинул скорость,едем дальше,в очередной раз меня как швыронет на встречную :evil: Еле удержался на трассе Я тогда чуть не поседел ,коленки затряслись... Про себя высказал все,что думаю о китайских автопроизводителях... Перешел на 3-ю передачу и дальше ехал не более 40 км/ч,хотя очень спешил. ГУР,просто бесит :evil: ,никакой обратной связи :!: От печки толку никакого,замерз как цуцик!

Как выяснилось позже,причиной такой неустойчивости,оказались дефектные амортизаторы,колеса откровенно болтаются :!: А я реально чуть не убился :!: :evil:

Я Пророку в бортовик писал,чтоб проверил стойки! Дефект очень распространенный для данной модели авто!

На Дебице, да в такую погоду? Про подвеску. То, что все болталось - это минус АИСу и вам. Проверять надо машину после покупки. Это относится не только к Китаю, ВАЗо и ЗАЗо-прому, но и к машинам подороже (нашей СКД-сборки). С этим спорить никто ведь не будет? Это массово, а уверения: а вот у меня - оставте для других.

СК на трассе куда лучше Ланоса стоит, а вот в городе Ланос лучше - безспорно. Обратная связь на руле таки присутствует и рулежка не напрягает. Наоборот после ГУРа сесть за обычный руль - вот это напряг. По поводу печки. Есть щель между корпусом вентилятора и испарителя. Она закрыта, но воздух прорывается. Устраняется за десять минут. И это у СК массово, не спорю. Так вот, что в Ланосе, что в СК на трассе до -5 градусов вентилятор не включаю - итак тепло. Сижу без верхней одежды. Причем в СК переключатель режимов обдува не трогаю: направил в ноги, а через сопла ветрового

немного поступает теплый воздух. И это не баг, а так задумано. А летом кондей холодит - жене даже холодно.

[NoKian]

Опять какой-то треп. Да таких примеров, по любой марке, достаточно. Меня абсолютно не волнует с кого содрали авто.

Динамика продаж? Да динамика. Кто знал о Джили в 2006г? Единицы. За 2007г (не полный) продано СК более 4 тысяч. При этом очередь особо не тает. На этот год: план 10 тысяч. С Чери еще внушительнее.

А ты еще представь, у этих китайчегов и сервис оказывается есть и з/ч появляется.

а где делись те китайцы которые продавались 2-3 года назад?

всякие MAPLE и т.д.?

почему-же они не стали хитами а про них просто забыли?

и не смеши меня еще больше "сервисом" и "запчастями"...

серсис это когда просто проходиш ТО, а не с 100км пробега начинаеш устранять кучу заводского брака!

[NoKian]

А еще главное для нашего народа, чтоб на твою машину засматривались, восхищались. Поэтому наши и покупают китайцев - красивые и типа как мерсы (та же Джили), пусть соседи завидуют. А то что качество ....... - это фигня. Главное шоб не как у всех було.

вот поэтому в киеве продажи такие мизерные, у нас китаец вызывает скорее жалость чем зависть, а вот регионы или сёла...

[Flare]

Не от хорошей жизни люди берут китайца. И рад бы он купить что-то получше, но ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ и с ТАКОЙ КОМПЛЕКТАЦИЕЙ нормальную машину купить нельзя. А еще главное для нашего народа, чтоб на твою машину засматривались, восхищались. Поэтому наши и покупают китайцев - красивые и типа как мерсы (та же Джили), пусть соседи завидуют. А то что качество ....... - это фигня. Главное шоб не как у всех було.

Абсолютно согласен. Есть и обратная сторона медали, на которую никак нельзя закрывать глаза. Качество у нынешних китайских автомобилей, мягко говоря, оставляет желать лучшего и с этим не поспоришь. И оно, в данный момент, приблизительно такое же как у дешевых китайских игрушек для детей или вышеупомянутых кроссовок PUMMA ... В частности Chery Amulet - так точно...

[20vlad78]

На Дебице, да в такую погоду? Про подвеску. То, что все болталось - это минус АИСу и вам. Проверять надо машину после покупки.

Да на Дебице. Причем на потрепанной :!: И не боюсь! Автомобиль вселяет уверенность.

Насчет подвески СК,то как же интересно ты ее проверишь? На машине без пробега вроде как все ОК! Но стоит немного проехать... Немного!

Пару дней назад перегонял МКшку,мне даже понравилось,создает впечатление очень дорогой машины! Внутри,как в самолете!

Но несмотря,что там двиг 1,6,на разгон она очень вялая... Может еще необкатана? Хотя СК например, и без всякой обкатки разгоняется легко!

О подвеске. Выехал с центрального склада,все замечательно! Проехал 70 км.,поставил машину... На следующий день сажусь ехать в МРЭО,... гремит... Прислушался,точно гремит! Вобщем задние амортизаторы умерли за 70 км пробега!

[Шур-ик]

И вдруг не пойму в чем дело,что-то определенно не то с курсовой устойчивостью,наезжаю на растаявший снег,а машину начинает носить,как сумасшедшую! Думаю,что ж такое,вроде ж не скользко до такой степени! Может показалось? Чуток скинул скорость,едем дальше,в очередной раз меня как швыронет на встречную :evil: Еле удержался на трассе Я тогда чуть не поседел ,коленки затряслись... Про себя высказал все,что думаю о китайских автопроизводителях... Перешел на 3-ю передачу и дальше ехал не более 40 км/ч,хотя очень спешил. ГУР,просто бесит :evil: ,никакой обратной связи :!: От печки толку никакого,замерз как цуцик!

Не надо утрировать. Руль у Джили вполне острый. И устойчивость у него (разумеется у исправного, а не недокрученного) значительно лучше чем у Ланоса. Проверено лично. И не только на трассе, но и в городе тоже.

[20vlad78]

Не надо утрировать. Руль у Джили вполне острый. И устойчивость у него (разумеется у исправного, а не недокрученного) значительно лучше чем у Ланоса. Проверено лично. И не только на трассе, но и в городе тоже.

Хм :roll: Значит у нас разные понятия об остроте

[NoKian]

Не надо утрировать. Руль у Джили вполне острый. И устойчивость у него (разумеется у исправного, а не недокрученного) значительно лучше чем у Ланоса. Проверено лично. И не только на трассе, но и в городе тоже.

устойчивость?

у всех ГУРов - обратная реакция! а тут устойчивость

автор, видимо ты не ездил на ланосе с ГУР.... и на более дорогих авто

[Шур-ик]

NoKian, я не ездил на Ланос с ГУРом. Зато я ездил на Дэу Леганза. Ничем там ГУР не отличается от Джили. Разве что тем, что руль более жёсткий. Но его жёсткость не улучшает обратную связь с колёсами.

И будь добр, в следующий раз обращайся ко мне по имени, а не автор.

[*VICTOR*]

Нокиан зачем говорить о том, что ты лично не попробывал. Например про кросовки китайские типа пумы и т.д. Ты хоть на 20% уверен в том что те кросовки и туфли в которых ты ходиш изготовленны не в китае или подвале Харькова Киева или Днепропетровска? А нашивочки, коробочки фурнитурочка - все такие красивенькие пестренькие и все почемуто современных европейских брендов. Насчет машин - я уже писал в другом топике, что у нас в семье чери-тиго и я частенько общаюсь с людьми у которых именно КИТАЙСКИЕ авто. Так вот кроме подмерзания тросика ручника из-за соскочившего пыльника за 10000 км к нашему тиго ниодного вопроса вообще не возникло. А теперь ты сам посмотри в ветку ремонта и почитай топики о том что творится с вашим хваленым ланосом 1,4. А это именно то семейство машин (100% некитайское) которое ты защищаеш. Я сам езжу на сене, после того как сменял на него славуту, и поражаюсь как я сделал такую глупость. При своем позиционировании как семейное доступное авто, сенс несоответствует ниодному из требований. Ну а если вернуться к теме куда подевались китайские машины 5и-7и летней давности - ездят скорей всего у своих хозяев. А не продаются сейчас скорее всего потому как китайский автопром считает непозволительным ХУ..ЧИТЬ одну модель 10 лет подрят без изменений. 1-2 года и рестайлинг, 4 замена. И постоянное совершенствование и исправления выявленные потребителями и внесенные в конструкцию через мин промежуток времени. А что могут сказать владельцы новых сенсов - смогли ли НЕКИТАЙЦЫ побороть резонанс в их авто. А он то вызван мизерной и банальной причиной - неправильным крепление двигателя. На славуте с таким же двигателем НЕТ РЕЗОНАНСА. Но для того что бы его убрать на сенсе - нада теределать кронштейн подвески, а это просто нереально на наших заводах - легче просто сказать что его нету или мы досих пор несмогли определить причину. Да у китайских авто есть свои недостатки, но они их стараюстя устранять, чего не скажеш о отечественных автопроизводителях. Сравнивать китайские автомобили с европейскими (я имею в виду европейское авто и его китайский аналог) покрайней мере глупо по одной причине - ИХ ЦЕНЫ разнятся практически в 2-3 раза.

[20vlad78]

:? Сколько людей,столько и мнений... Каждый подходит к выбору авто исходя из каких-то соображений.

Лично я посмотрел краш-тест проведенный "Авто-Ревю" и все вопросы отпали сами собой!

И у меня нет оснований недоверять результатам этого краш-теста!

И чем сенс негодится в качестве семейного авто??? А чери с такой "безопасностью" годится для семьи?

[NoKian]

NoKian, я не ездил на Ланос с ГУРом. Зато я ездил на Дэу Леганза. Ничем там ГУР не отличается от Джили. Разве что тем, что руль более жёсткий. Но его жёсткость не улучшает обратную связь с колёсами.

размеры леганзы и вес немного не такой как у крошечного СК

[memphis]

Лично я посмотрел краш-тест проведенный "Авто-Ревю" и все вопросы отпали сами собой!

И у меня нет оснований недоверять результатам этого краш-теста!

И чем сенс негодится в качестве семейного авто??? А чери с такой "безопасностью" годится для семьи?

Жирный +1

[Шур-ик]

NoKian, разговор не про вес и размеры, а про остроту и адекватность руля. Я разницы не почувствовал. Те кто утверждают, что у китайцев совершенно нет чёткости и адекватности в управлении, как минимум лукавят. А большинство утверждений строятся на прочитанных в журналах тестах.

[Андрюха]

:? Сколько людей,столько и мнений...

+1

Никто здесь не скажет что я ЛОХ и мне впарили Х....., я вот общался с соседом по даче (благо кооператив дачный большой, и много разных авто у людей) у него Тигго, он купил его/ее в марте прошлого года, так вот за 5 месяцев эксплуатации (общался с ним еще в августе) он уже 7 раз ездил на гарантийку, менял что-то типа полуоси, и прочеие довольно серьезные запчасти. До этого у него был Ланос.

А если спорить по поводу Сенса, у меня допустим на сенсе только свечи замененные и резина(на зимнюю). Все остальное родноеи не жалуюсь.

А по поводу хорошего металла, так я его в последний раз видел в 1990 году у отца на его первой машине ЛуАЗе она же Волынь. Там бампер из такого металла был что наши танки наверное сейчас позавидуют