помогите указать действие знака 3.34

[perkocu]

всем кто ездит каждый день с Житомира(музыкалка) на Бердичев приходиться отбивать бензин попутчиками. понятно дело что попутчики стают где хотят чем самым "призывают" водителей нарушать.

однажды я лично подошел к инспектору который патрулировал изображенный перекресток и просил разъяснить мне где разрешена остановка, он мне четко указал - что остановка разрешена там где я на этот раз остановился. но вчера другой гаец, доказывал мне что я не прав и действие знака 3.34 с табличкой 7.2.4 действуют до знака, внимание, ОГРАНИЧЕНИЕ скорости 50. (видно на рисунке).

так вот, подскажите пожалуйста до куда жеж действует знак 3.34 с табличкой 7.2.4?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 10 квітня, 2012 користувачем perkocu

[elifan]

Ну там же на табличке не ограничено расстояние действия знака, а значит, что до следующего перекреста работает запрет.

Есс-но маршрутки и такси, а так же другие авто (со включенной аварийкой), могут подобрать кого угодно.

Причем тут действие до знака ограничения максимальной скорости? Такого нет в правилах, бред чистой воды..

[perkocu]

я чуть фотку поменял.

там где сьезд.. то не перекресток. но если знак действует до след. перекрестка.

допустим.. например я выехал с этого сьезда и остановился там где сейчас стою... тогда что? я не видел знака 3.34. и получается ниче не нарушил. но знак то висит?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[elifan]

Если выехал после знака, то это не будет нарушением, т.к. ты физически не мог его увидеть, а повторных не было.

Но сам понимаешь, влепить протокол могут что в случае с аварийкой, что при выезде после знака. Потом то докажешь правоту, но силы и время...

А что там за выезд, из прилегающей территории? Есть ли покрытие на ней, знаки какие-нибудь?

[perkocu]

А что там за выезд, из прилегающей территории? Есть ли покрытие на ней, знаки какие-нибудь?

там какие-то дворы, склады, по гуглу новой улицы нету, и знаков тоже вроде нету. покрытие асфальт. но сегодня, блин, специально пойду смотреть.

[LAVe]

значение таблички 7.2.4

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

в двух словах:

табличка 7.2.4 означает, что вы находитесь в зоне действия знака, с которым она установлена (3.34-3.37)

знак с табличкой 7.2.4 устанавливается только в случае, если знак распространяется не до перекрестка.

то есть до перекрестка обязательно должен быть установлен этот же знак с табличкой 7.2.3 (конец зоны действия знака)

Змінено 12 квітня, 2012 користувачем LAVe

[house]

дык в вашей ссылке есть ответ: сплошь и рядом установлены знаки 3.34 с табличками 7.2.4 без начала и конца.

это незаконно. привлекать за нарушение незаконного знака незаконно.

по логике: знак 3.34 и табличка 7.2.4 действуют не до конца перекрестка, а до кудова? видимо до пешеходного перехода, далее знак "автобусная остановка" и мы не можем останавливаться в зоне +- 30 м от знака, дальше останавливайтесь сколько угодно

[elifan]

В каком документе описано что ОБЯЗАНЫ присутствовать таблички начала и конца зоны?

Я вижу что написано просто, "устанавливают". А не "обязаны установить".

И из этого судить, что установка одной таблички 7.2.4 со знаками 3.34-3.37 незаконна и можно не выполнять требования этого знака - не совсем правильно. Тем более откуда вы взяли, что в этом конкретном случае, зона действия заканчивается именно до пешеходного перехода?

30 метров до остановки автобуса + 30 после + 10 до перехода + 10 после перехода. Это уже метров 80.

Т.е. если по вашей теории, то получается зона действия знака 3.34, заканчивается через 10 метров от него (не ближе 10 метров от перекрестка). И там будет отрезок около 10 метров (100-80-10) где можно останавливаться? Визуально - вообще в "чистом поле" без каких-либо на то знаков.

Если конечно схема с точными расстояниями и переход не сразу за перекрестком, а там где указан на схеме.

Змінено 13 квітня, 2012 користувачем elifan

[house]

В каком документе описано что ОБЯЗАНЫ присутствовать таблички начала и конца зоны?

Я вижу что написано просто, "устанавливают". А не "обязаны установить".

И из этого судить, что установка одной таблички 7.2.4 со знаками 3.34-3.37 незаконна и можно не выполнять требования этого знака - не совсем правильно. Тем более откуда вы взяли, что в этом конкретном случае, зона действия заканчивается именно до пешеходного перехода?

30 метров до остановки автобуса + 30 после + 10 до перехода + 10 после перехода. Это уже метров 80.

Т.е. если по вашей теории, то получается зона действия знака 3.34, заканчивается через 10 метров от него (не ближе 10 метров от перекрестка). И там будет отрезок около 10 метров (100-80-10) где можно останавливаться? Визуально - вообще в "чистом поле" без каких-либо на то знаков.

Если конечно схема с точными расстояниями и переход не сразу за перекрестком, а там где указан на схеме.

отвечаешь на мой пост? а то нипанятна, и считать надо от поворота (светофора), а не на оборот, сам езжу там часто, и считаю что знак с табличкой действует именно до пешеходного перехода, иначе определить зону действия знака с табличкой невозможно, значит знак с табл. установлен неправильно (незаконно), что вводит в заблуждение водителей, если меня там тормознут за нарушение этого знака а еще не дай бог дадут штрафУ, то будь уверен, гаичник и облгаи с прокуратурой будут этому очень рады ...

[elifan]

Я больше склонен полагать, что правомерность установки такого знака - это уже другое дело и, надо еще всё доказать. А вот факт нарушения требований это знака, доказывать и не надо будет.

Я посчитал от и до перекрестка, но суть не в этом.

Наличие пешеходного перехода не говорит о том, что где-то после него, нет 7.2.3. А "я знаю что дальше 7.2.3 нигде нет, поэтому я сам решу когда заканчивается зона" имеет какой-то вес в юриспруденции?))

Змінено 13 квітня, 2012 користувачем elifan

[house]

Я больше склонен полагать, что правомерность установки такого знака - это уже другое дело и, надо еще всё доказать. А вот факт нарушения требований это знака, доказывать и не надо будет.

Я посчитал от и до перекрестка, но суть не в этом.

Наличие пешеходного перехода не говорит о том, что где-то после него, нет 7.2.3. А "я знаю что дальше 7.2.3 нигде нет, поэтому я сам решу когда заканчивается зона" имеет какой-то вес в юриспруденции?))

я что-то не пойму что ты пытаешься доказать? я считаю что знак с табличкой действует именно до пешеперехода докажи обратное, ведь что не запрещено - то разрешено, табличка указывает на действие знака НЕ ДО СЛЕДУЮЩЕГО перекрестка, а до кудова? пускай 100 м от знака, так вот там где и указал ТС и подавно будет 100м... ???

там пешепереход прямо в зоне действия автобусной остановки

Змінено 13 квітня, 2012 користувачем house

[LAVe]

ДСТУ 4100

якщо немає потреби поширювати дію знаків 3.34—3.37 до найближчого за ходом руху перехрестя, то в кінці зони дії цих знаків установлюють відповідні знаки з табличкою 7.2.3, а посередині — з табличкою 7.2.4 (чому віддають перевагу),або застосовують табличку 7.2.2 у разі зони дії знаків до 100 м

никаких других вариантов установки таблички 7.2.4 не существует

конец действия знака в этом случае - табличка 7.2.3

[LAVe]

Я больше склонен полагать, что правомерность установки такого знака - это уже другое дело и, надо еще всё доказать. А вот факт нарушения требований это знака, доказывать и не надо будет.

...

ст. 38 зу про др гласит: выполнение требований стандартов, правил и норм ОБЯЗАТЕЛЬНО

ст. 7 купап гласит: привлечь можно только на основании закона

нарушение закона = отсутствие ответственности за его невыполнение

[house]

ДСТУ 4100

якщо немає потреби поширювати дію знаків 3.34—3.37 до найближчого за ходом руху перехрестя, то в кінці зони дії цих знаків установлюють відповідні знаки з табличкою 7.2.3, а посередині — з табличкою 7.2.4 (чому віддають перевагу),або застосовують табличку 7.2.2 у разі зони дії знаків до 100 м

никаких других вариантов установки таблички 7.2.4 не существует

конец действия знака в этом случае - табличка 7.2.3

вплоть до перекрестка нет там никаких знаков, ну кроме ограничения "50"

Змінено 13 квітня, 2012 користувачем house

[LAVe]

вплоть до перекрестка нет там никаких знаков, ну кроме ограничения "50"

открою тебе страшную тайну

в украине больше незаконно установленных знаков, чем правильных.

[house]

вплоть до перекрестка нет там никаких знаков, ну кроме ограничения "50"

открою тебе страшную тайну

в украине больше незаконно установленных знаков, чем правильных.

и к чему бы это?

тема как всегда на ланосклубе переходит в срач. интересно ТС из "наших" постов взял что-либо полезное и каков вывод?

[LAVe]

и к чему бы это?

...

я выше ссылался на ст.7 купап

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Ніхто не може бути підданий заходу впливу в зв'язку з адміністративним правопорушенням інакше як на підставах і в порядку, встановлених законом.

....

ты показал, как установлен знак - с нарушением ст.38 закона украины о дорожном движении

если тебя пытаются привлечь за остановку стоянку в этом месте. то ты имеешь полное право опротестовать решение как незаконное

а также требовать наказать инспектора за превышение служебных полномочий

поому что

согласно после прибытия на маршрут инспектор в обязательном порядке должен проверить состояние средств организации дорожного движения.

насчет полезности:

если не соблюдено такое условие

то табличка 7.2.4 установлена незаконно

платить или не платить за незаконный знак, личное дело каждого

Змінено 13 квітня, 2012 користувачем LAVe

[house]

...

то табличка 7.2.4 установлена незаконно

платить или не платить за незаконный знак, личное дело каждого

Вот это конструктивный ответ

ТС есть смысл напИсать в облгаи на НЕПРАВИЛЬНО установленный знак - пусть доробатывают

[perkocu]

ой сколько людей откликнулось))

всем спасибо.

за остановкой всегда стоят гаи, ну почти всегда.. и вот..я как-то ехал и остановился возле них (на рисунку там где я и стою), подошел к инспектору (майор) и спросил почему он там стоит и законно ли это.. я не предал значения ПОЧЕМУ можно, лишь услышал " можно до цього стовпа" а этот столб как раз 30м. от остановки!.... тоесть там действительно можно останавливаться...

но в этот раз сцуко был сержант! хоть отпустил меня.. но все равно нервы попортил!

[Tryny]

Парни,действие знака однозначно до перекрестка и стоять даже на тротуаре нельзя, а если дальше начнется прерывистая линия разметки,то можна запарковаться на другой стороне,но по логике через 30м за остановкой должен стоять знак, отменяющий запрет, иначе -ЭТО КОРМУШКА

Змінено 13 квітня, 2012 користувачем Tryny

[* H I R U R G *]

Не, если слева выезд (не перекресток), то сотанавливаться нельзя до следующего перекрестка, знака, отменяющего запрет или знака конца населенного пункта. в данном случае - до следующего перекрестка. наличие остановок троллейбуса и пешеходных переходов не влияет.

То, что тебе сказал сержант, показывает его уровень знаний, а не реальное наличие/отсутсвие запрета (к сожалению). Яка держава, такий и сержант.

Змінено 13 квітня, 2012 користувачем * H I R U R G *

[perkocu]

Не, если слева выезд (не перекресток), то сотанавливаться нельзя до следующего перекрестка, знака, отменяющего запрет или знака конца населенного пункта. в данном случае - до следующего перекрестка. наличие остановок троллейбуса и пешеходных переходов не влияет.

То, что тебе сказал сержант, показывает его уровень знаний, а не реальное наличие/отсутсвие запрета (к сожалению). Яка держава, такий и сержант.

ну это понятно... тогда и им там запрещено стоять... а они нехорошие постоянно там пасутся.! вот терь буду постоянно к ним подходить и грузить...задрали уже.

[perkocu]

все равно какая-то хрень выходит...

таблички "Зона действия". Указывают: .. 7.2.4 - на то, что транспортное средство находится в зоне действия знаков 3.34-3.37; 7.2.5, 7.2.6 - направление и зону действия знаков 3.34 - 3.37 в случае запрета остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада застройки и др. В случае применения вместе с запрещающими знаками таблички уменьшают зону действия знаков.

тоесть их применяют только вместе со знаками которые отменяют действие или же могут применять? как тут понять...

тут выше товарищ писал что 7.2.4 применяют со знаком отмены..а если знака отмены нету значь не верно стоит знак.. так?

[elifan]

Позвони по телефону доверия ДАИ, спроси.. Или напиши какую-нить заяву у них, только чтобы зарегистрировали его.

Есть еще один вариант, иногда встречаю на таких "кормушках" - едешь утром, а знака как и не было, и куда он делся, никто не знает

[algoliya]

Есс-но маршрутки и такси, а так же другие авто (со включенной аварийкой), могут подобрать кого угодно.

3.34 "Зупинку заборонено". Забороняються зупинка і стоянка

транспортних засобів, крім таксі, що здійснює посадку або висадку

пасажирів (розвантаження чи завантаження вантажу).

То есть мне, не таксисту, ЗАПРЕЩЕНО останавливаться в зоне действия этого знака.

А по теме - остановка в данном месте (на рисунке) разрешается 100%.